#16 „Killer Sheppard“ – der Arzt mit dem Finishing Move

00:00:20: Liebe Friends in Crime, herzlich willkommen zu einer neuen Folge hier.

00:00:24: Wieder aus dem Waschkeller von Basti Bielendorfer, Sandra Sprünken, Icke und Basti sind da.

00:00:30: Wir begrüßen euch zu einem wunderbaren Crime-Podcast, der vielleicht ein bisschen anders ist als die anderen.

00:00:34: Wenn ihr nämlich denkt, ich bin auch ne Kaputte oder ein Kaputter, dann seid ihr hier genau richtig.

00:00:39: Wir sind euer Podcast zwischen unseren Lieblingsfilmen John Wick und Paddington.

00:00:45: Irgendwo da finden wir uns.

00:00:47: Und ich bin John Wick und du bist Paddington.

00:00:49: Es ist geil, dass du hier so eine Sammelstelle für Kaputte aufmachst.

00:00:51: Ich habe unser Publikum nie als Kaputt gesehen.

00:00:53: Das sind alles wundervolle Menschen mit einem positiven Hintergrund.

00:00:57: Aber ich muss ja dazu sagen, ich finde uns kaputt.

00:01:00: Ich finde uns am kaputtesten.

00:01:02: Ich meine, guck mal, du hast dir gerade aus deinen Haaren ein eigenes Hütchen gemacht.

00:01:05: Süß,

00:01:05: ne?

00:01:06: Du

00:01:06: hast ein Haarhütchen auf.

00:01:08: Sandra, jedes Mal, bevor wir die neuen Folgen aufnehmen, ich ziehe einfach nur ein neues Hemd an oder manchmal Organis.

00:01:13: Und du gehst dann in die Garderobe, ziehst dich um, machst dich schickers.

00:01:18: Jedes Mal sieht es so ein bisschen aus, als wäre es mit dem Gesicht auf dem Charakter-Editor bei GTA V gefallen.

00:01:23: Und meine Garderobe ist tatsächlich dein Computerkeller.

00:01:26: Also, es klingt glamouröser, als es ist, muss man mal sagen.

00:01:29: Es

00:01:29: klingt glamouröser als es ist.

00:01:30: Wenn du zu viel ... Crime Podcast hört.

00:01:34: Glaubst du, dass du dann misstrauischer bist in der Welt oder dass du dann entspannt bist?

00:01:37: Naja, auf jeden Fall bist du misstrauischer.

00:01:40: Also, das ist definitiv eine der Sachen, die der Arbeit damals im Gefängnis, auch wenn es gar nicht so lang war, aus mir gemacht hat.

00:01:48: Ich bin misstrauischer geworden.

00:01:49: Also nicht nur gegenüber dem Alltagsmenschen, sondern zum Beispiel habe ich ja auch mal erzählt, meine Chefin dort hat keine Kinder.

00:01:57: Und ich habe mal mit ihr darüber gesprochen, warum sie keine Kinder hat.

00:02:00: Und sie hat gesagt, sie könnte sich gar nicht vorbeheizt los um ihr Kind kümmern, ohne hinter jeder dritten Person in irgendeiner Weise ein potenziellen Missbrauch ab, Hedophilen oder sonst was zu sehen.

00:02:10: Und das ist natürlich sehr unwahrscheinlich.

00:02:13: Aber das ist eine der Gründe.

00:02:15: Da können wir mal ganz kurz als Mini-Exclose, bevor wir mit dem Fallanfang darüber sprechen, stellt eure Kinder nicht ins Internet.

00:02:21: Auf gar keinen Fall in irgendeiner Weise ein aufreizender Art und Weise, also im Sinne von halb nach.

00:02:26: Nackt, Nackt, Fotos.

00:02:29: Insgesamt, wenn ihr Kinder habt, haltet sie aus solchen Medien raus.

00:02:32: Ich weiß, dass ihr glaubt, das ist mega süß und mega putzig und so, aber ich kann euch nur sagen, wenn ihr euer Kind ins Internet stellt.

00:02:39: Es gibt ganz viele Prominente, die das ja sehr häufig tun.

00:02:43: Sobald ihr ein Kind in irgendeiner Weise verniedlicht, das Internet stellt, dann gucken sich das hunderttausend Menschen an und davon sind ungefähr tausend Pädophil.

00:02:53: Das ist eine reine Statistik, ne?

00:02:55: Also, pädophine Nebenströmung oder so.

00:02:57: Und ich glaube niemand von euch möchte, dass sich irgendwo in einem Keller irgendein Typ ein runterholt auf die Bilder eurer eigenen Kinder.

00:03:03: Das Gleiche gilt zum Beispiel auch, warum meine Chefin immer sagt, geh nicht mit einem, also mit einem Kleinstkind.

00:03:08: Ich weiß, dass es irgendwie eilbar wird, mit einem Kleinstkind ein Bikini oder ein Badeanzug anzuziehen, weil die Geschlechtsmerkmale ja noch gar nicht ausgeprägt sind.

00:03:15: Aber zieh deinen Kindern in der Öffentlichkeit Emerkleidung an, weil wenn du mit einem Kind nackt im Schwimmbad bist.

00:03:22: oder dein Kind nackt im Garten stehen lässt oder so.

00:03:26: Es gibt einfach Menschen, die das triggert.

00:03:28: Es gibt viel mehr Menschen, die Interesse an Sexualisierung von Kindern haben, als man denkt.

00:03:34: Und ich würde, wenn ich ein Kind hätte, niemals wollen, dass irgendjemand sich durch meinen Kind in irgendeiner Weise erregt sieht.

00:03:42: Und das ist wirklich was.

00:03:44: Und dieses Misstrauen... Wenn du mal im Gefängnis gearbeitet hast und lernst, wie normal die Leute dort sind, die schlimmsten Taten begangen haben, ob es Mord, Missbrauchvergewaltigung oder so sind, es sind halt nicht die blutsch spuckenden Killer, sondern es sind die jeder Männer.

00:04:02: Und ich habe mich das auch in meinem Umfeld schon, wenn ich Leute

00:04:05: beruflich

00:04:06: oder so kennengelernt habe, die ich sehr nett und sehr charmant finde, besonders Psychopathen sind sehr charmant.

00:04:11: Das ist ja eine der... Der Haupteigentümer, Merkmale von Psychopathen, dass sie wahnsinnig charmant sind.

00:04:21: Und wenn jemand besonders charmant ist, dann frage ich mich das manchmal auch, ob da irgendeine Art von dunkler Seite hinter

00:04:28: ist.

00:04:29: So, Stimmung ist gut?

00:04:30: Ja.

00:04:31: Wir hoffen, ihr fühlt euch wach.

00:04:32: Dafür wird der heutige Fall auch schön düster.

00:04:34: Oh nein,

00:04:35: auch noch.

00:04:35: Es geht doch.

00:04:36: Es geht um Mord.

00:04:38: Es geht um einen riesigen Justizkandal.

00:04:40: Es geht um ein Supreme Court Urteil, wo du reinschauen, rauszuhören kannst.

00:04:44: Wir finden uns in den USA.

00:04:45: Und dann geht es um Wrestling.

00:04:48: Oh, aber das ist doch schön.

00:04:50: Das finde ich gut.

00:04:51: Bushwackers,

00:04:51: Bushwackers.

00:04:52: Ich bin geile.

00:04:53: Ich bin geile, dass du in Wrestling aufgewachsen bist.

00:04:55: Du bist was?

00:04:56: Ich bin mit Wrestling... Ich bin ein Kind der neunziger Jahre bei mir.

00:04:58: Du bist ja nicht

00:04:58: mit Wrestling aufgewachsen im Fernsehen, nur.

00:05:00: Wir waren ja leider hier in Deutschland, wo das ja ganz selten damals auch... Auch hier die WWE, also für alle die... Vielleicht müssen wir weiter vorne anfangen.

00:05:08: Wer Basti und ich sind beide Kinder der neunziger.

00:05:11: Wir sind beide Wrestling-Fans und deswegen müssen wir weiter... Also die WWE

00:05:16: ist die... Ich

00:05:18: glaube, es ist die... World Wrestling Entertainment.

00:05:21: Früher hieß sie World Wrestling Federation.

00:05:24: Dann sind sie verklagt worden von dem WWF von World Wide Life Found und mussten sich unbedingt von World Wrestling Foundation, a Federation in World Wrestling Entertainment.

00:05:34: Also die größte

00:05:35: Wrestling-Liga der Welt, angeführt von der Familie Mac Mayhem.

00:05:39: Um jetzt mal auf damals zu gucken, Lieblingswester Sachs, bitte nicht, ich möchte es raten.

00:05:45: Du weißt es doch.

00:05:45: Weil wir kennen die Großen.

00:05:47: Ich glaube nicht, dass es bei dir halt gucken war.

00:05:49: Du solltest es nicht vormachen.

00:05:50: Er macht es im Video vorerst gemein.

00:05:53: Also ich hätte auch auf einen Undertaker getippt.

00:05:55: Das war nicht der Undertaker.

00:05:56: Ja, aber da hätte ich drauf getippt.

00:05:57: Aber

00:05:57: war es schon... Ich

00:05:58: hätte also, ne, weil bei mir war es... Doch, ich glaube, ich war schon Hogan dann irgendwie.

00:06:04: Ich weiß aber nicht, warum.

00:06:05: Einfach weil der so albern war, weil ich den so witzig fand.

00:06:07: Einfach weil diese Kunstfigur Hulk Hogan, die ja auch noch lange geschafft hat, über Reality-Formate und so weiter zu bestehen.

00:06:13: Und ich hätte bei dir gedacht, dass es der Undertaker gewesen wäre.

00:06:16: Es war auch der Undertaker und der Ultimate Warrior.

00:06:19: Ja, stimmt.

00:06:19: Das hast du immer gesagt.

00:06:21: Das war die große Zeit der Neunzigerjahre-Restler.

00:06:23: Alles völlig übertrieben, albern.

00:06:26: Damit bin ich aufgewachsen.

00:06:27: Das hatte damals eine große Bedeutung.

00:06:29: Irgendwann habe ich, natürlich wie jeder, der dann erwachsen wird, mein Interesse daran verloren, bis auf ganz wenige.

00:06:34: Heute geht es aber gar nicht so sehr um das Wrestling der Jetzzeit.

00:06:37: Das geht um das Wrestling der Vergangenheit.

00:06:40: Wrestling hat ja alte Wurzeln.

00:06:41: Ursprünglich kommt es aus dem Ringen.

00:06:43: Klar ist auch die Übersetzung des Wrestling.

00:06:46: Wir bewegen uns aber im heutigen Fall erst mal in einer ganz anderen Welt, nämlich in einer Welt des Bürgerlichen, des harmlosen und des geschniegelten, die sich dann aber als Pulverfassel popen.

00:06:58: Wir sind in den frühen fünftiger Jahren in Ohio Bay Village.

00:07:02: Bay Village ist ein wohlhabender Vorort von Cleveland.

00:07:07: Genau das, was du dir jetzt vorstellst, wenn du einen wohlhabenden Vorort in den fünfzehn Jahren denkst, also weiße Holzwäuser, Vorgärten, Ordnung.

00:07:14: Ich bin

00:07:14: so bei so Desperate Housewives nur halt in früher.

00:07:18: Ja, eher so...

00:07:20: So einzelne Häuser, die dann immer so stehen?

00:07:22: Genau, weiße Holzhäuser, wohlhabende kleine Vorgärten, Menschen, die ihren Rasen mähen.

00:07:27: Im Hintergrund läuft fünfzehn Jahre Soul-Musik, sowas in der Art.

00:07:31: Wo

00:07:31: allen früher gesagt wurde, wenn du das alles erreicht hast, dann hast du es geschafft.

00:07:35: Wenn du dieses

00:07:36: Haus hast,

00:07:37: geheiratet

00:07:38: hast und da dann zwei Kinder aufziehst und noch ein Hund hat, dann hast du es geschafft.

00:07:42: Da musst du ganz glücklich sein und da wohnen nur Leute, die das jetzt alles haben und merken, fuck, das haben sie mir nur erzählt, das war es doch alles gar nicht.

00:07:49: Wie bleibt da jetzt noch fünfzig Jahre?

00:07:51: So.

00:07:52: Bisschen so.

00:07:53: Ja, was man in Deutschland die Vorort-Situation mit den Einfamilienhäusern nennen würde, aber in der fünftiger Jahre Variante.

00:08:02: Wenn in amerikanischen Filmen ein fünftiger, sechziger Jahre Idyll gezeigt werden soll, dann wird sowas gezeigt.

00:08:09: Ich

00:08:09: find auch gut, wie ich das gar nicht abwerte.

00:08:12: Ja.

00:08:13: Also du wertest es instinktiv wahrscheinlich ab, weil es heute auch um was Negatives geht, was da entspringt, aber grundsätzlich ist es ja erstmal ein Ideal.

00:08:23: Also das ist ja eine Welt von, es gibt ja dieses, fällt mir gerade jetzt nicht ein, wie man das genannt, oder der Film Green Book zum Beispiel mit Wiggum Mortensen und einem homosexuellen, dukelhäutigen Jazz-Pianisten, der von ihm das spielt, auch in den fünftiger, sechter Jahren in einem solchen Umfeld.

00:08:42: Am Anfang zumindest.

00:08:45: Es geht um eine Welt, in der Dr.

00:08:49: Sam Shepard, unser heutiger Protagonist der heutigen Folge, ein Arzt lebt.

00:08:55: Dr.

00:08:55: Sam Shepard lebt in den fünftigen Jahren in einem wohlhabenden Vorort und ist Arzt.

00:09:00: Das ist eine Zeit, als man Ärzte... noch wirklich als Götter in Weiß betrachtet.

00:09:07: Das ist ja bis heute ein Stück weit so.

00:09:09: Meine Großeltern, zum Beispiel weiß ich noch ganz genau, mein Opa hat immer vom Chefarzt gesprochen.

00:09:14: Wenn er in den Klinik musste, dann musste immer der Chefarzt kommen.

00:09:16: Das war ganz bedeutsam.

00:09:19: Das war so eine ganz seltsame hierarchische Vorstellung davon, dass jemand irgendwie höher aufgestiegen ist als Arzt oder überhaupt den Status als Arzt hat.

00:09:28: Wenn schon kein besterer Mensch ist, dann ein gebildeterer Mensch ist mit einem besseren Hintergrund.

00:09:32: Aber wir sagen klar, Ärzte sind auch wichtig, aber um Scooter zu zitieren, respect to the man in the ice cream van.

00:09:39: Also alle Jobs sind wichtig.

00:09:40: Hast du

00:09:41: denn mehr Vertrauen in Menschen, die Ärzte sind?

00:09:44: Im Bezug auf was?

00:09:45: Alles.

00:09:45: Also operiert werden würde ich schon gerne von jemandem der Arzt ist, sag ich dir ehrlich.

00:09:48: Ja, respect

00:09:48: to the man in the ice cream van.

00:09:50: Ja, der im ice cream van, der macht was anderes.

00:09:53: Wenn man kennenlernt und der sagt, ich bin Neurochiroka.

00:09:56: wenn man ehrlich ist.

00:09:58: Denke ich dann Top-Typ oder was?

00:09:59: Nicht Top-Typ, aber also das einzige was man dann instinktiv schon mal denkt ist, dass irgendeine Art von Bildungshintergrund vorhanden ist, weil nun mal niemand Neurochirurg wird, der in der achten Klassik in der Schule verlassen hat.

00:10:12: Nee, aber das heißt ja nicht nur, weil du das Privileg hast auf ein Gymnasium zu gehen und irgendwie eine... eine Kindheit oder ein Leben zu führen, was dir das ermöglicht.

00:10:20: Heißt ja nicht, dass du klüger bist als die Person, die nach der achten Klasse von der Gesamtschule abgeht.

00:10:25: Ja, du bist gebildet, doch.

00:10:26: Klüger bist du nicht.

00:10:27: Zwingend.

00:10:27: Kann, du hast einfach nur Glück gehabt, Privilegien.

00:10:30: Zumindest, als ich aufwuchs, war es immer so, wenn jemand sagte, er ist

00:10:33: Arzt.

00:10:35: Das ist so ein Etikett, finde ich.

00:10:37: Das hat so ein Etikett.

00:10:38: Ich bin Arzt, so wie Bankier.

00:10:40: Es gibt so Berufe, die haben so eine seltsame Werthaftigkeit, die man zumindest, wenn man jung ist.

00:10:48: Ja,

00:10:48: natürlich.

00:10:50: Ich würde mich auch für die Person freuen, würde sagen, gut für you.

00:10:52: Ich persönlich fände viel ansprechen, aber jemand sagt, ich bin Krankenpfleger tatsächlich.

00:10:57: Aber das ist ja eine persönliche...

00:10:58: Ich auch, aber also... Ich weiß nicht, man sollte Leute ja sowieso nicht nach ihrem Beruf bewerten, aber

00:11:04: trotzdem ... Ja, nein, Ärzte haben ...

00:11:06: Wir sind dort in einer Welt der Fünfzigerjahre, in der ... Wie soll man sagen?

00:11:12: In der ... Faktor Arzt zu sein, auf jeden Fall ne Bedeutung.

00:11:17: Also, da gab's wenig prästischsträchtigere Jobs als Arzt wahrscheinlich damals.

00:11:21: Ja.

00:11:21: Also, das ist wahrscheinlich ... Ja.

00:11:25: Wir sprechen nun von Dr.

00:11:26: Sam Shepard, geboren, neunzehntundundzwanzig.

00:11:29: Er ist selber aus einer Arztfamilie gekommen.

00:11:31: Sohn eines osteopathen.

00:11:33: Ärzte sind hier oft, ehrlich gesagt, auch so kenne ich das.

00:11:36: Ist ein bisschen wie bei Lehrern und bei Anwälten.

00:11:38: Komischerweise wird der Beruf innerhalb der Familie weiter vererbt.

00:11:41: Ich habe auch ganz viele Ärzte in der Familie.

00:11:43: Sam tritt relativ früh schon in den Fußstapfen seines Vaters, studiert auch Medizin, ist... in seinem sozialen Umfeld und wird das nachher berichtet sehr gut vernetzt.

00:11:56: Sportlich wird als attraktiver Mann beschrieben und als Vorzeige Ehemann und Vorzeigevater.

00:12:01: Er ist verheiratet mit Marilyn Rees scheppert.

00:12:05: Sie haben eine gemeinsame Tochter und sie stellen nach außen hin das gemeinsame Familienideal dar.

00:12:10: Natürlich.

00:12:11: Der fünftiger Jahre gut aussehende Ars mit gut aussehender Frau in einem schönen Haus mit einer Tochter.

00:12:17: Also sagen wir mal mehr kann das Idealbild.

00:12:19: nicht existieren.

00:12:21: Wobei, wie wir immer wissen, bei Friends and Crime und die, die uns jetzt zuhören.

00:12:27: Natürlich ist diese Ehe nicht ideal.

00:12:30: Welche ist das schon?

00:12:31: Allerdings in dem Fall ist es schon so, dass die beiden häufige und laute Streitereien haben, die dem Umfeld bekannt sind, sammert Erfähren.

00:12:38: Also auch geht fremd zum Beispiel mit einer seiner Laborassistentinnen aus der Praxis, die er betreibt.

00:12:46: Und ich zeig dir jetzt mal ein Bild der beiden.

00:12:48: Wir dürfen mal wieder das Bild nicht zeigen, weil wir sonst dafür zahlen müssen.

00:12:52: Aber du kannst die mal beschreiben.

00:12:53: Wow,

00:12:53: also erst mal ist ein schwarz-weiß-Foto, soweit habe ich jetzt gar nichts zurückgedacht.

00:12:56: Aber klar,

00:12:57: die frühen Fünfziger.

00:12:58: Ja, es scheppert rein.

00:13:00: Es sieht jetzt halt richtig historisch aus, tatsächlich.

00:13:02: Gerade in meinem Kopf war das Bild noch... Moderne, aber er trägt einen Anzug mit ...

00:13:08: Ich glaub, ist das Hochzeits.

00:13:09: Ich wollte sagen, überall Blumen dran.

00:13:11: Er hat Blumen im Knopfloch, wo ein Stecktuch reinkommt.

00:13:14: Sie hat auch wahnsinnig viele Blumen im Haar.

00:13:17: Sie hat so eine Frisur, diese in den Fünfzeigern sehr definierten Lokner.

00:13:21: Sie hat braune etwas länger als schulterlange Haare.

00:13:24: Und hat oben diese Tolle, die einmal so zurückgefunden wurde, sieht eigentlich aus, als wäre der locken Wickler noch drin.

00:13:30: Dann trägt sie auch sehr viele Blumen in den Haaren.

00:13:32: Ein relativ übergroßen Blazer auch.

00:13:36: Es ist ein sehr dunkler Lippenstift, den sie trägt.

00:13:39: Ich

00:13:39: finde, das sieht immer creepig

00:13:40: aus.

00:13:40: Nein, die sehen ... Aber ein bisschen wie alle alten schwarz-weiß Fotos aus, dadurch, dass man damals ja noch sehr lange stillhalten musste, damit das Foto watt wird, musstest du einen neutralen Gesichtsausdruck waren.

00:13:51: Deswegen sehen, wenn ihr Fotos von der Hochzeit von euren Großeltern seht, die immer so unglücklich aus, weil die ja alle so fucking serious gucken mussten, weil die ungefähr zehn Sekunden in die Kamera geblickt haben.

00:14:00: Und die sehen jetzt auch nicht gerade aus, als wäre es der glücklichste Tag ihres Lebens, was aber auch an der Fotoart liegen kann.

00:14:06: Aber kein unattraktives Paar.

00:14:08: Und wie immer bei Fotos von ... Früher, ich kann gar nicht sagen, wie alt die jetzt.

00:14:13: Also, wenn du mich jetzt gefragt hättest, er muss ja irgendwas mit Mitte dreißig sein oder so,

00:14:17: als

00:14:17: das passiert.

00:14:19: Die Leute sahen älter aus durch den Style, den sie getragen haben.

00:14:22: Aber die Menschen sind, glaube ich, auch durch die Umstände ihres Lebens früher erwachsen gewesen und früher gealtert.

00:14:28: Ja, klar.

00:14:28: Wir sind ja auch alt geworden.

00:14:29: Da sahen Dreißigjährige nicht aus, wie heute Dreißigjährige aussehen.

00:14:30: Der Vorfall, über den wir heute sprechen, eignet sich von den Dritten auf den vierten Juli, also in der Nacht des Dritten auf den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den vierten Juli, aus der Nacht von den ... im Haus gehabt, also Freunde zu Besuch.

00:14:51: Sam schläft später ... ... auf der Couch im Erdgeschoss ein.

00:14:53: Das ist ein ... ... zweigestagiges Haus ... ... und Marilyn ist ins Schlafzimmer gegangen ... ... und um vier Uhr, dreißig morgens ... ... ruft Sam ... ... nicht nur die Umgebung um Hilfe, ... ... sondern auch die Polizei.

00:15:03: Weil er Marilyn ... ... tot im Bett vorgetroffen hat ... ... mit massiven Kopfverletzungen.

00:15:08: Sie ist brutal erschlagen worden.

00:15:09: Überall ist alles voller Blut.

00:15:11: Es gibt Blutspuren im Schlafzimmer, ... ... im Flur und auch im Kinderzimmer der Tochter.

00:15:16: Und das Fenster im Wohnzimmer ist aufgebrochen und ein Fliegengitter.

00:15:20: Amerikaner haben ja, zu mir ist das ein bisschen mein Klischeebild eines amerikanischen Hauses, oft Fliegengitter von den Fenster, was man in Deutschland gar nicht so häufig hat.

00:15:30: Und dieses Fliegengitter ist aufgebrochen.

00:15:32: Und Sam sagt, nachher gehen wir der Polizei aus, dass ein unbekannter Eindringing ins Haus eingebrochen ist, er mit ihm gekämpft hat.

00:15:40: Und er bewusst durchgeschlagen worden ist von diesem Mann.

00:15:44: Und der Täter sei geflohen.

00:15:47: Er hat erst diesen Täter gehört, als er auf der Couch aufgewacht hat, den Täter gehört, ist dann mit diesem Mann in den Kampf geraten.

00:15:54: Der Mann wurde von ihm als Busch-Harig beschrieben.

00:15:57: Ich denke mal, sehr behaart ist damit gemeint.

00:16:00: Was ist denn Busch-Harig?

00:16:02: Ich weiß auch nicht, es ist eine seltsame Übersetzung.

00:16:04: Also betrifft das Kopf oder Körperharig?

00:16:06: Ich

00:16:06: denke, es geht um einen sehr behaarten Mann, aber besonders, dass der eine sehr buschige Beharrung hat.

00:16:13: Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, wie das gemeint.

00:16:16: Hat

00:16:16: Schubacker eine Buschigebehaare?

00:16:18: Nein, der ist eher glatt.

00:16:21: Glattbehaart?

00:16:21: Glattbehaart.

00:16:23: Buschhaarich wäre eher...

00:16:25: mehr so Typ Rosettenmeerschweinchen?

00:16:27: Genau!

00:16:28: Rosettenmeerschweinchen.

00:16:29: Wo das sind?

00:16:30: Genau, das ist ein Busch-Hari.

00:16:31: Aber ich glaube, es war kein überdimensionales Rosettenmeerschweinchen, das ihn angegriffen

00:16:35: hat.

00:16:35: Wissen wir noch nicht, was die keine voralligen Schlüsse nichts ausschließen in der Ermittlung.

00:16:39: Was bei den Ermittlungen auffällt, ist, dass es keine grundsätzlich klaren Anzeichnereinbruchs gibt.

00:16:43: Es gibt dieses beschädigte Fenster, aber sonst ist nichts verwüstet worden.

00:16:48: Und das sind auch keine Wertgegenstände gestohlen worden.

00:16:50: Also, man würde ja glauben, dass dann, nachdem Zähmbruchs durchgestanden wurde, das Haus durchwürfen.

00:16:55: Na ja, wenn ein Brecher ausgrund von Einbruchliebstahl, dann klar.

00:17:00: Die Tochter hat den ganzen Vorfall verschlafen.

00:17:03: Gott

00:17:03: sei Dank.

00:17:04: Und

00:17:04: die wacht erst auf, als schon die Polizei dort ist.

00:17:07: Ich zeige dir einmal ein Foto des Schlafzimmers.

00:17:10: Oh,

00:17:10: das hätte ich lieber nicht gesehen jetzt.

00:17:12: Genau.

00:17:13: Also es sind zwei Einzelbetten nebeneinanderstehend getrennt durch einen kleinen Tisch.

00:17:20: Das

00:17:20: hat man wohl damals

00:17:22: noch so gemacht.

00:17:22: Es sieht wirklich ein bisschen aus wie in der Pension.

00:17:24: Und das Bett der Frau Marilyn ist von Blut getränkt, kann man nicht anders sagen.

00:17:32: Von der Matratze sind fast ... ... siebzig Prozent mit Blut.

00:17:36: Ja.

00:17:37: Und nicht besprengelt, sondern komplett einge ... Also ist in die Matratze eingesickert, eingesogen.

00:17:41: Das ist alles rot.

00:17:43: Beziehungsweise schwarz-weiß-schwarz-weißes.

00:17:45: Was

00:17:45: glaubst du über die Aussage, dass dort ein Eindringling in dem Haus war?

00:17:48: Also, was würde dich stutzig machen bei der Aussage?

00:17:51: Und das Kind schläft noch, ne?

00:17:56: Also, wenn es zu einem lauten Kampf im Wohnzimmer gekommen ist, zwischen ihm und dem Einbrecher, würde man glauben, dass das Kind das vielleicht nicht verschlafen wird.

00:18:05: Ja, ich weiß jetzt natürlich nicht, wo ist das Wohnzimmer?

00:18:08: In welchem Stock ist das Kinderzimmer?

00:18:10: Ist das am anderen Ende?

00:18:11: Wie groß ist das Haus?

00:18:13: Es fällt mir jetzt natürlich dann schwer zu bewerten, aber wenn da wirklich Radau ist und da Sachen fliegen und so, dann hört man das wahrscheinlich im ganzen Haus.

00:18:21: Auf der anderen Seite manchmal am Kindern wahnsinnig festen Schlaf.

00:18:26: Also neben mir kannst du auch wirklich einen Feuerwerk zünden.

00:18:29: Ich würde wahrscheinlich...

00:18:31: Bist du eine Tiefschliffe?

00:18:32: Ja, ja.

00:18:33: Ich bin ja mit einer Leichtschliffe zusammen und das ist echt krass.

00:18:38: Meine Frau schläft.

00:18:40: Also bei dem kleinsten Geräusch wacht die auf.

00:18:42: Wenn ich mich drehe, wacht sie auf.

00:18:44: Und das ist teilweise echt hart für sie.

00:18:47: In unserem Fall ist es so, die Polizei kommt, stellt den Tatort sicher, wobei leider auch im Rückblick die Tatort-Sicherung ... sehr schlampig erfolgt.

00:18:59: Sie treffen Sam an, der ist ein kleinem Blutbeflekt ist, was aber auch gleich auffällt bei der Tatruh- und Sicherung.

00:19:03: Wir befinden uns hier in den Fünfzigern.

00:19:05: Das heißt, die forensischen Beweise, die man sicherstellen kann, sind nicht vergleichbar mit heute.

00:19:09: Es gibt kein DNA-Profil, etc.

00:19:12: Ich weiß nicht mal, ob man auf Blutgruppe testen konnte zu der damaligen Zeit.

00:19:16: Und was auffällt ist, es ist sofort ein Medienecho da und die Nachbarn und Freunde, die dazu gerufen werden, laufen auch durchs Haus.

00:19:24: Das heißt, viele forensische Beweise, die man heute, man würde ja, wenn heute ein Mordfall passiert und ein Haus als Tatort angesehen wird, wird das ja abgeriegelt.

00:19:32: Und zwar niemand darf da rein, außer die Ermittler.

00:19:36: Man versucht sich hoch reinzuhalten, zieht Anzüge an.

00:19:39: Das ist damals alles nicht.

00:19:40: sogar die Presse bekommt Zugang zu dem Haus.

00:19:42: Dadurch entstehen auch die Fotos.

00:19:45: Und die blutigen Möbel werden bewegt.

00:19:48: Das heißt, viele Dinge, die man eigentlich bräuchte, um Ermittlungen anzustellen.

00:19:53: werden zerstört oder beeinflusst.

00:19:56: und also das öffentliche Echo dadurch, dass die Pressezugang bekommt, wird auch gleich darauf aufmerksam.

00:20:04: Direkt danach veröffentlichen verschiedene Zeitungen und dann die Cleveland Press, so was wie die örtliche Tageszeitung, einen wertenden Bericht über diesen Fall mit abgedruckten Fotos aus dem Haus und auch mit der Frage, und hier ist der Zeitungsbericht von der Neunzeitenfünfzig.

00:20:23: Okay.

00:20:29: Das ist natürlich schon eine sehr ... also, gewichtende Berichterstattung, die so fragen, warum der Ehemann nicht im Gefängnis ist.

00:20:37: Weil die Polizei ihn halt erst mal nicht festnimmt, weil es keine direkten Hinweise darauf gibt, dass seine Geschichte falsch sein könnte.

00:20:45: Ja, und war ja zum Glück auch, ich glaube schon in den Fünfzigern.

00:20:47: korrigier mich, aber ... war ja da auch schon ... Das Prinzip gilt, dass man unschuldig ist, bis man verurteilt wurde.

00:20:57: Das

00:20:57: Prinzip gilt im Rechtsstaat schon sehr lange richtig.

00:21:02: Was glaubst du, wann wird so eine Berichterstattung ein Problem für die Wahrheitsfindung?

00:21:07: Ab da.

00:21:07: Ab da, ne?

00:21:08: Ja, ist wirklich

00:21:09: ... Ab Artikel eins in der Cleveland Press.

00:21:13: Ja, ähm, heute wird ... Ich meine, wie würde man heute darauf reagieren?

00:21:17: Ich glaube, das Zeitung ... Heute, also dass das alles reglementierter geworden ist und dass man heute natürlich, stellen wir mal vor, heute für eine Zeitung eine so offene Schuldanfrage an jemanden stellen, der am Ende nicht schuldig ist, da könnten die Klagen, die daraus ergehen, faktisch ein Medienhaus ruinieren.

00:21:38: Dementsprechend würde man sowas heute so nicht mehr formulieren.

00:21:41: Aber

00:21:41: es gibt ja genug Medien, die auch jetzt egal in welchen Bereichen Ich sag mal, die Headlines irgendwie hinkriegen oft.

00:21:49: Ist es ja dann eher so heutzutage, dass sie einfach ein Frage zeichnen?

00:21:52: Und das ist in dem Fall ja auch.

00:21:54: Es ist ein Fragezeichen im Satz.

00:21:56: Ja, stimmt.

00:21:56: Und deswegen, weil es keine Aussage ist, sondern eigentlich nur eine Frage, ist es, glaub ich, kannst du es schwer anzeigen?

00:22:02: Wenn zum Beispiel jetzt die ... die ... Zeitung, damit ihr wisst, es ist eine Silbe.

00:22:07: Wenn die jetzt titelt ... Ist er ein geisteskranker ... Mörder?

00:22:15: Und dann kommt der Artikel, genau Fragezeichen, dann kommt der Artikel, der das beantwortet mit, wissen wir nicht, dann sind die, glaub ich, feinen raus.

00:22:22: Weil sie ist ja nicht als Aussage.

00:22:24: Ich bin mir nicht genau sicher, wie das gehandhabt ist.

00:22:26: Es ist bestimmt auch irgendwie, kann man in jedem Fall individuell diskutieren.

00:22:30: Aber die arbeiten auch schon damals mit diesen Fragezeichen und so eine Teilbehauptung, weil die Frage, warum ist der nicht im Gefängnis, ist ja erst mal noch nicht ...

00:22:38: Es gibt auf jeden Fall sehr schnellen Medienecho zu dieser ganzen Situation.

00:22:42: Grundsätzlich ist da erst mal ein Raubmord passiert, vermutlich ein Raubmord und eine Frau ist ermordet worden.

00:22:48: Die Ehemann ist angegriffen worden.

00:22:50: Es ist eigentlich seltsam, dass es direkt so eine Medienecho gibt.

00:22:53: Auf der anderen Seite leben wir da lange, lange in Zeiten vor Social Media und großer Berichterstattungen.

00:23:00: Natürlich sind solche Dinge aufreger.

00:23:03: Und der öffentliche Druck steigt täglich auf die Ermittler festzustellen, wer diesen Mord begangen hat.

00:23:09: Sam wird mehrfach befragt und auch seine Affären werden öffentlich, also dass er seine Frau betrogen hat.

00:23:15: Und dann kippt relativ schnell das Bild vom angesehenen Arzt und Mediziner zum Monster oder zum mordenden Monster.

00:23:26: Ergebnis ist, dass Sam Shepard dann wirklich von der Staatsanwaltschaft angeklagt wird mit dem Vorwurf des Mordes.

00:23:33: Und damit beginnt einer der umstrittendsten Prozesse der US-Justiz-Geschichte.

00:23:37: Aber interessant, dass Menschen das so sehen.

00:23:39: Also das ist jetzt natürlich nicht die genauen Zahlen aus der Statistik, aber soweit ich das weiß, sind irgendwie vierzig Prozent der Menschen schon mal fremdgegangen, aber das sind nicht alles automatisch Mörder.

00:23:51: Das ist richtig und das

00:23:52: ist auch nicht leicht

00:23:53: bedeutend.

00:23:56: Bist du schon mal fremdgegangen?

00:23:57: Nee, aber ich kenne Leute, die fremdgegangen sind und ich kann dir mit Sicherheit sagen, das sind keine Mörder oder Mörderinnen.

00:24:04: Frauen gehen häufiger fremd als Männer.

00:24:06: Ja, es sind, glaub ich, so, ich sag mal, vierzig zu dreinvierzig Prozent, also der Unterschied, das sind jetzt nicht die genauen Zahlen, aber der Unterschied ist nicht übertrieben krass.

00:24:15: Nee, aber Frauen sind besser darin, das zu verbergen.

00:24:18: Angeblich.

00:24:20: Wird behauptet, ich kann das nicht, aber ...

00:24:23: Ja, ich glaub, das ist individuell, ne?

00:24:25: Oder?

00:24:26: Ob man das ...

00:24:27: Ich weiß auch nicht.

00:24:28: Was heißt verbergen, dass man's nicht sagt oder gut auf dem Telefon den Chat verstecken?

00:24:35: Nee, aber auch das Geheimhalten davon.

00:24:40: und so angeblich rein statistisch fällt Frauen leichter.

00:24:44: Männer sind stumpfer, Döver, ungeschickter im ...

00:24:48: Oder die Frauen sind besser im Suchen als die Männer.

00:24:51: Das kann auch sein.

00:24:51: Das

00:24:51: weiß man ja nicht.

00:24:52: Das ist eine interessante Theorie.

00:24:54: Kann auch sein.

00:24:55: Zwei Köpfchen

00:24:56: hier bei Friends in Crime zusammen.

00:24:59: Also, natürlich ist jetzt auch die Frage ... Wenn die Medien Urteil schon so gefällt haben wie da, also wenn die Cleveland Press schon schreibt, warum ist er nicht im Gefängnis?

00:25:09: auf Deutsch, da ist ja nicht die Frage, warum wird er nicht vor Gericht gestellt, sondern warum ist er nicht im Gefängnis?

00:25:14: Da ist die Schuldfrage ja schon geklärt.

00:25:16: Und wir befinden uns in einem Justizsystem, was das amerikanische Justizsystem unterscheidet, sich ja ganz grundlegend vom Deutschen.

00:25:26: Wir haben dort ein Jury-Justizsystem, das heißt zwölf Schworene, die angeblich beeinflusst sein sollen.

00:25:34: Und ich finde das amerikanische Justizsystem sehr fraglich.

00:25:39: Also es gibt genug Geschichten oder genug Fälle in der Vergangenheit, die ganz klar von rassistischen oder zumindest von rassistisch orientierten Juries getroffen wurden, wo schwarze entgegen Freiheits, also zum Beispiel The Hurricane kanter Boxer dargestellt von Denzel Washington im Film.

00:25:58: Die ich leider nie gesehen habe, soll aber ein sehr guter Film, ist ein klassischer Fall von Justiz-Ungerechtigkeit, wo jemand wegen eines Mordes verurteilt wurde, weil in der Jury halt zwölf weiße alte Männer saßen.

00:26:09: In den siebziger Jahren, also zu einer Zeit, wo Rassismus noch salonfähiger war als heute, das System, das da zwölf angeblich unabhängige über jemanden und sein Leben entscheiden, ohne rechtkenntnishaltig für sehr schwierig.

00:26:23: Aber es ist in der amerikanischen Kultur so stark, verortet.

00:26:28: Und ich finde es auch immer schon, ich gucke gerne so Gerichtsserien und so, ich finde es immer schon spannend, dass in meisten Gerichtsserien geht es gar nicht so sehr um den jeweiligen Prozess, sondern es geht also

00:26:37: schon um die

00:26:38: Jury-Auswahl.

00:26:39: Also das beweist ja, also allein, ich habe letztens in der Serie geschaut, Lincoln Lawyer, eher schwach, aber als so simple Unterhaltungsserie kann man sich die anschauen, wo es um die Auswahl der Jury geht.

00:26:53: Das beweist ja schon, dass das System false ist oder belastet ist.

00:26:58: Wenn die Anwälte nichts anderes tun, als zu schauen, wen möchte ich denn in meiner Jury haben?

00:27:03: Weil ich glaube, dass die Jury-Zusammensetzung alte Dame oder dunkelhäutiger Mann oder was auch immer, dass die Jury-Zusammensetzung ein Ergebnis vorausgibt oder ein Ergebnis wahrscheinlicher macht.

00:27:15: Das beweist ja schon komplett, dass das System nicht neutral ist.

00:27:19: Ja.

00:27:20: Also, ich bin so glücklich mit unserem ... Rechtssystem hier, wo hoch ausgebildete, intelligente und ich glaube auch natürlich, das funktioniert nicht immer, das hören wir natürlich auch in Crimefällen, aber größtenteils neutrale Richter darüber entscheiden und nicht eine zwölfköpfige Jury, weil selbst wenn... Also jeder hat ja Bilder im Kopf, jeder hat Klischees im Kopf, ob sie rassistisch sind, ob sie sexistisch sind, ob es einfach nur private Muster sind, die irgendwas mit einem machen.

00:27:53: Und wenn da einfach so zwölf Leute sitzen, die das einfach ... die können ja komplett unreflektiert in ihrem Leben bisher sein, das wissen wir ja nicht.

00:28:02: Oder wer weiß was?

00:28:03: Dass die darüber entscheiden, ich find das ganz, ganz schrecklich, ich bin so froh, dass ich mich dem nicht aussetzen muss.

00:28:09: Der Mordprozess gegen Sam Shepard beginnt im Oktober, aus der Erwartung, weil es der Gerichtssaal übervoll ist.

00:28:16: Das Medienecho ist ja auch riesig.

00:28:19: Die Presse sitzt natürlich mit im Zuschauerraum.

00:28:21: Es sind überall Fotografenreporter, genau wie man sich das Klischee vorstellen würde.

00:28:29: Wichtig im Kontext, was man heute so nicht mal machen würde, ist, die Jury ist nicht isoliert.

00:28:33: Die sitzen teilweise direkt in den Journalisten.

00:28:37: Die Chirons sind nicht... heutzutage werden die ja abgeschirmt von der Öffentlichkeit.

00:28:43: Die Namen werden nicht bekannt gegeben.

00:28:46: Die haben keinen Zugriff auf direkte Social Media

00:28:49: etc.,

00:28:49: damit man eben genau das vermeidet.

00:28:52: Also das Jury-System ist immer noch sehr kritisch zu sehen, aber man versucht natürlich heute, Beispiel, es geschieht in der Öffentlichkeitswirksame Mord, und man versügt die Jury von der... Öffentlichkeitspresse, also von Einfluss, Zeitungen, Fernsehen etc.

00:29:06: fernzuhalten, damit es nicht zu einer Beeinflussung kommen kann.

00:29:10: Das war damals nicht so.

00:29:12: Das heißt, die Jury hat Zugriff auf Radio, auf Fernsehen, auf Zeitungen und sie kriegen auch die öffentliche Meinung mit.

00:29:18: Der Richter lässt das zu.

00:29:20: Die Verteidigung protestiert dagegen, aber erfolglos.

00:29:23: Es wird also trotzdem zugelassen.

00:29:26: Und die Medien zeichnen ein ganz klares Bild von Sam Shepard, der reiche Wohl situierte Ehemann, der seine Frau betrügt, die Affären, die er hat, werden als Motiv gedeutet.

00:29:38: Und es geht gar nicht so sehr um die Beweise, die jetzt für oder gegen diesen Raubmord sprechen soll.

00:29:42: Es geht um die moralische Frage.

00:29:44: Hat dort jemand seine Frau betrogen und sie am Ende aus dem Weg geräumt?

00:29:51: Findest du, dass moral ein zulässiges Mittel in einem Gerichtsprozess ist?

00:29:57: Also ist jemand... mehr zu verurteilen, der seine Frau betrogen hat.

00:30:01: Nee,

00:30:01: überhaupt nicht.

00:30:02: Nee.

00:30:04: Also,

00:30:05: der bekommt natürlich das gleiche Gericht zu sein.

00:30:07: Manchmal wird ja auch teilweise als Indizien-Kette gelassen.

00:30:12: Gibt es, wenn es Muster gibt in der Persönlichkeit einer Person, die sich immer wieder wiederholen?

00:30:17: Kommen wir zur Beweislage, die es gibt in dem Prozess.

00:30:20: Sie ist dünn.

00:30:22: Es gibt keine Tatwaffe, mit der der angebliche Mörder Marilyn erschlagen haben soll.

00:30:29: Natürlich Blutspuren, aber keine, die Sam direkt überführen würden.

00:30:34: Es gibt keine Zeugen für die Tat, die Tochter hat geschlafen.

00:30:37: Die Staatsanwaltschaft, die gegen Sam klagt, argumentiert mit den Eheproblemen, mit den Affären.

00:30:42: Und dass er widersprüchliche Aussagen vor der Polizei getätigt hätte.

00:30:47: Leider ist nicht belegt, was diese widersprüchlichen Aussagen sein sollen.

00:30:51: Die Verteidigung geht ganz stark auf die Fremdtäter Theorie, also die Aussage, die Sam Schapp hat getätigt hat.

00:30:58: dass jemand das Haus eingebrochen ist, ihn überwältigt hat und dann seine Frau erschlagen hat.

00:31:05: Außerdem bringt die Verteidigung vor, dass es halt eine mangelhafte Tatortsicherung gab.

00:31:11: Das haben wir auch schon gesagt.

00:31:12: Also ich meine, das wäre heute in dieser Art und Weise nicht denkbar, aber ist ja trotzdem ein Argument, wo man mitgehen kann, wenn der Tatort nicht ordentlich gesichert wurde und wenn nicht ordentlich geschaut wurde, welche Spuren sind denn da?

00:31:27: dann kann man halt auch verargumentieren, dass Spuren übersehen wurden.

00:31:31: Ja,

00:31:31: heute könntest du damit den ganzen Prozess kippen, klar.

00:31:33: Ja.

00:31:35: Die Stimmung im Saal und die Atmosphäre ist ganz klar gegen Sam Shepard.

00:31:40: Das heißt, jede Geste, jede Bewegung, die er macht, wird interpretiert und von der Presse aufgegriffen.

00:31:46: Es ist halt ein Fall mit einem riesigen Medienecho auch, weil es dort um die typical American Dream Family geht, die dann zerstört wurde.

00:31:56: vermutlich durch einen Fremdgänger.

00:31:58: Da ist natürlich in diesem sehr konservativen, wohlhabenden Umfeld ist dieses Thema des Fremdgehens und der moralischen Bewertung auch noch mal höher als heute.

00:32:11: Hier ist ein Bild von Sam Shepard im Gerichtsaal.

00:32:13: Kein Sam mal beschreiben, wenn du möchtest.

00:32:16: Das ist auch alles Fünfziger da, die Einrichtung, die Lampe, die daneben steht.

00:32:21: Die Socken bei ihm genau erträgt, diese Karo-Socken heißen die, glaub ich.

00:32:24: Dazu trägt er so Luck-Lover, aber dann trägt er seine Arztklamotten, weil hinter ihm sitzen alle in Anzügen und er ist komplett in weiß gekleidet und hat so ein ... eigentlich wie so ein Arzt-OP-Shirt an, in weiß, und irgendeine weiße Hose.

00:32:39: Also schreit ganz klar fünftiger Jahre, schwere Holzmöbel, Gerichtssaal, hinter ihm alle in Anzügen und er selbst in einer nachdenklichen Pose in einem, ich vermute, Untersuchungshafts-Outfit.

00:32:59: Der Prozess dauert gar nicht mal so lange, anderthalb Monate und am einentzwanzigten Dezember, den Neunzeltvierundfünfzig, ergeht dann das Urteil.

00:33:06: Die Jury spricht Sam Shepard, schuldig, des Mordes.

00:33:11: Es wird eine Lebenslage verhängt und die Medien feiern das Urteil.

00:33:18: Also er wird so als Monster dargestellt.

00:33:21: Die Familie von Sam Shepard, also die Eltern und Angehörigen sind entsetzt und die Verteidigung spricht von einem Justizversagen.

00:33:29: Sam Shepard weicht nicht von seiner Aussage ab, dass er unschuldig ist und er wird dann ins Startgefängnis von Ohio gebracht.

00:33:39: Was glaubst du, was das in jemandem auslöst, der unschuldig im Empfängnis sitzt?

00:33:42: Das ist ja...

00:33:43: Wissen wir ja nicht.

00:33:44: Aber ja, also wir wissen ja nicht, ob er unschuldig ist.

00:33:46: Aber wie lange ist er jetzt verurteilt worden?

00:33:49: Er ist so lebenslanghaft verurteilt worden.

00:33:51: In den USA heißt es ja, twenty-five to life.

00:33:54: Wobei ich nicht weiß, wie das in den Fünfzigern war.

00:33:57: Also heutzutage gibt es ja diese Regelung, twenty-five to life bedeutet lebenslang.

00:34:01: Das heißt, mindestens fünf, zwanzig Jahre und... ... im Zweifelsfall dann halt bis zum Ende des Lebens.

00:34:08: In USA gibt es ja auch diese seltsamen Konsequativstrafen, wo dann ... ... Strafen addiert werden.

00:34:14: Und da gibt es aus dem schönen Film ... ... ich glaube Boris Karloff von Woody Allen schon den Gag, wo er zu ... ... sechstausend Jahren Haft verurteilt wird, aber bei guter Führung kommt dann nach der Hälfte raus.

00:34:24: Und das ist ja auch wirklich ... ... es gibt ja in USA wirklich dann ... Strafen von sechshundertvierzig Jahren, wo man dann zu denken, also wer hat denn das gedacht, dass das jetzt eine sinnige Formulierung ist?

00:34:35: Aber das ist halt barmend in Deutschland, barmend in Englisch.

00:34:38: Das ist deren

00:34:38: System.

00:34:38: Ja, okay, also er ist jetzt im Gefängnis, sitzt über auf jeden Fall fünf, zwanzig Jahre.

00:34:49: Also das, wie du grad sagst, ne, wenn er es jetzt nicht war, weil er ist ja bei der Version geblieben, dass er das nicht war und das denken wahrscheinlich auch alle, die uns jetzt zuhören.

00:34:59: Was ist denn jetzt mit dem Wrestling?

00:35:00: Da musst du ja noch was kommen.

00:35:02: Entweder war ja Arzt für Wrestler oder der eigentliche Mörder war ein Wrestler oder so.

00:35:07: Es muss ja eigentlich noch irgendwie weitergehen, deswegen...

00:35:10: Der Vater vom Undertaker war

00:35:11: eigentlich... Genau, nein, aber deswegen bin ich jetzt nicht sicher.

00:35:15: Deswegen ist mein, die ganze Zeit mein unterschwelliges Gefühl, was mich ja jetzt auch schon beeinflusst, er war es nicht und irgendwas... kommt da jetzt noch, weil der Wrestler ja noch vorkommen muss in der Geschichte.

00:35:24: Aber davon jetzt mal ab, wenn wir davon ausgehen, er sitzt jetzt im Gefängnis und er war es wirklich nicht.

00:35:29: Das ist eine Ausmaß an Hilflosigkeit, was damit einem geschehen muss.

00:35:33: Dieses Gefühl von ... Ich glaub, du kannst das Urteil gar nicht akzeptieren oder gar nicht fassen in dem Moment, wo das fällt.

00:35:40: Weil du ja weißt, dass du es nicht warst.

00:35:42: Das musst du unvorstellbar schreien.

00:35:45: Plus die Wahrscheinlichkeit, dass du deine Unschuld noch beweisen kannst, wenn dieses Urteil einmal über dich gefällt wurde, ist glaube ich sehr schwer.

00:35:53: Es passiert aber etwas in diesem Fall.

00:35:55: Er sitzt fast zehn Jahre im Staatsgefängnis von Ohio ein.

00:35:59: Aufgrund seiner großen Medienbekanntheit wissen natürlich auch die Mithäftlinge, wer er ist und was er angeblich getan hat.

00:36:05: Er wird sehr viel angefeindet und angegriffen.

00:36:08: Er bleibt in seinem Job ein Stück weit aktiv, auch wenn er seine medizinische Zulassung verliert.

00:36:13: Das heißt, er behandelt auch Menschen im Gefängnis.

00:36:16: Und natürlich ist es eine starke psychische Belastung, weil er nach seiner Erwartungshaltung den Rest seines Lebens in diesem Gefängnis sitzen wird.

00:36:25: Seine Familie... seine Eltern, seine Schwester kämpft draußen weiter für so eine Freilassung.

00:36:30: und es gibt halt jetzt auch einen Wandel in der Geschichte, dass auch es Journalisten gibt, die nochmal nachhaken und anfangen Zweifel anzumelden, ob dieses Urteil damals angemessen war.

00:36:41: Okay.

00:36:41: Dann wird es juristisch neu geprüft, weil dieses Urteil als ein Stück weit für... Also es wird als Zeichen von Medienjustiz gesehen, weil nun mal seine Verurteilung, seine öffentliche Verurteilung, lange vor seiner gerichtlichen Verurteilung kam.

00:36:57: Und es wird vermutet, dass dieses Verfahren unter voreingenommenen Gründen gehalten wurde.

00:37:02: Also, dass die Jury nun mal beeinflusst war.

00:37:05: In der Jahr neunzehnt sechzechzig, also zwölf Jahre nach seiner Verurteilung, landet der Fall dann vor dem US Supreme Court.

00:37:12: Also was wir hier oberstes Landesgericht nennen würden, glaube ich.

00:37:14: Ja,

00:37:15: also es wird neu aufgerollt.

00:37:16: Es wird neu aufgerollt.

00:37:19: Die Argumentation dafür ist, dass sein Recht auf ein faires Verfahren verletzt wurde und dass es halt eine Medienbeeinflussung der Jury gab.

00:37:26: Es wird nach relativ kurzer Zeit vom Supreme Court einen Urteil gefällt, nämlich dass das Verfahren verfassungswidrig war und der Schuldspruch gegen Sam Shabbat wird aufgehoben.

00:37:35: Es kommt also zu einem neuen Prozess.

00:37:38: Das ist noch nicht... dass er nicht verurteilt wird, sondern es kommt halt zu einem erneuten Prozess.

00:37:42: Denkt mal dran, wo du vor zwölf Jahren warst, diese Zeit in einem Gefängnis zu orgen und zwar unter den Haftbedingungen der späten fünftiger Jahre.

00:37:51: Das ist schon krass.

00:37:53: Deswegen wird ja Leuten, die... ... zu Unrecht verurteilt wurden in den USA.

00:37:57: In Deutschland ist das oft sogar ... ... also da bin ich eher in den USA.

00:38:01: Die Reparationszahlung, ... ... die Leute dann kriegen in Deutschland, ... ... das ist manchmal wirklich affig.

00:38:05: Wenn Leute dreißig Jahre im Gefängnis waren, ... ... kriegen die dann irgendwie hunderttausend Euro und denkst, ... ... ey, da kannst du dir ein schönes Auto vorkaufen.

00:38:13: Und du hast dreißig Jahre deines Lebens verloren.

00:38:17: Ja, wie viel ist die Freiheit wert, ist dann die Frage.

00:38:19: Das ist einer meiner Albträume.

00:38:21: Also ich habe ... So wiederkehrende Albträume.

00:38:23: Einer davon ist im All ausgesetzt zu sein.

00:38:25: Einer ist wegen irgendeinem Scheiß.

00:38:26: Nur hunderttausend Euro zu haben.

00:38:27: Nee, ja, das ist ja wirklich

00:38:30: furchtbar.

00:38:30: Da war ich nachts schweißgebadet

00:38:32: auch.

00:38:32: Nur hunderttausend

00:38:33: Euro.

00:38:33: Denkt mir so, oh mein Gott.

00:38:35: Nee, mein Albtraum ist wirklich so, der Prozess von, ist der Urteil oder das Prozess, der Prozess von Kafka, wo jemand verurteilt wird, ohne zu wissen, wofür oder warum.

00:38:46: Wenn jemand vor Gericht gestellt und wird verurteilt, das gesamte Buch dreht sich eigentlich darum, dass er sich immer fragt, warum.

00:38:52: Und ich hab auch so Albträume, wo ich zu irgendwas verurteilt werde und gar nicht weiß, warum.

00:38:56: Aber

00:38:56: was, die hässliche ist keine Straftat.

00:38:58: Du

00:38:58: bist mein Arschgewicht.

00:39:02: Ich bin wirklich innerlich hässlich.

00:39:03: Du bist

00:39:04: innerlich, ja.

00:39:04: Aber

00:39:05: auch äußerlich ist es nicht so dort.

00:39:06: In mir drin ist einfach fünftiger Jahreknast.

00:39:09: Da ist einfach nur düster dort.

00:39:11: Ekel'm Haft.

00:39:12: In neunzehntsechzig kommt es dann zu einem neuen Mordprozess gegen Sam Shepard.

00:39:16: Diesmal unter anderen Bedingungen.

00:39:17: Natürlich, das Medienächow ist wieder riesig, aber es gibt eine viel strengere Prozessführung.

00:39:22: Die Jury wird abgeschirmt.

00:39:24: Es gibt keine Medien mehr im Gerichtssaal.

00:39:26: Das heißt, es ist ein ruhiger Gerichtsprozess.

00:39:29: Die Staatsanwaltschaft bringt im Kern dieselben Indizien vor, nämlich dass Sam Shepard sehr wahrscheinlich diesen Mord selbst begangen hat.

00:39:36: Und nicht, es ist gar keinen, also dass er sich den ... Intruder nur ausgedacht hat.

00:39:41: Die Verteidigung legt mehr Fokus darauf, dass der Tatort nicht gesichert wurde, dass es diesen Alternativ-Täter gab und dass es halt massive Fehler im ersten Verfahren gab.

00:39:51: Ergebnis nach mehreren Monaten Freispruch für Sam Shepherd.

00:39:55: Krass.

00:39:56: Er wird nach zwölf Jahren als freier Mann entlassen.

00:39:59: Kannst du dir vorstellen, wie sich das anfängt?

00:40:02: Genauso wie das Urteil, was er wahrscheinlich auch erst mal ... hat verarbeiten müssen über Wochen, wahrscheinlich genauso.

00:40:09: Man kann es in dem Moment nicht annehmen, verstehen, erfassen.

00:40:13: Die Welt hat sich

00:40:14: halt auch geändert, ne?

00:40:15: Also, das ... einfach zwölf Jahre

00:40:17: ... Die sind weg.

00:40:18: Die sind einfach weg.

00:40:19: Ja.

00:40:21: Also ... Gerechtigkeit kann man das wahrscheinlich nicht mal nennen, ne?

00:40:25: Nee, nee.

00:40:28: Und da es so ein großes Medienecho gab, zum Fall ist es natürlich auch so, dass ... Die Rückkehr in ein normales Leben ist sehr schwierig.

00:40:36: Die Tochter ist zwölf Jahre älter geworden.

00:40:39: Sam Schöpp hat versucht, in ein normales Leben zurückzukehren.

00:40:43: Aber der Ruf ist zerstört.

00:40:45: Er kann nicht mehr als Arzt arbeiten.

00:40:47: Die Patienten bleiben weg.

00:40:48: Und die medizinische Karriere, auch wenn er seine Zulassung wieder hat, ist faktisch beendet.

00:40:54: Er gerät in eine Spirale des Negativen, der ist psychisch angeschlagen.

00:40:58: Er beginnt zu trinken, finanzielle Schwierigkeiten, weil er seinen Job nicht mehr ausüben kann.

00:41:03: Und in der öffentlichen Meinung wird er weiterhin als der Arzt, der seine Frau ermordet hat, gesehen.

00:41:08: Wir wissen ja aber auch nicht final, ob es war oder nicht.

00:41:11: Wir wissen nur, es gibt nicht genug Beweise um ihn.

00:41:15: schuldig zu sprechen.

00:41:17: Aber es gibt auch keine, um ihn definitiv frei zu sprechen.

00:41:19: Alternativtheta

00:41:20: ist nie gefunden worden.

00:41:21: Es wurden nie bewiesen.

00:41:23: Auch in der Zukunft.

00:41:24: Die Beweise sind nicht da.

00:41:25: Und ja, es ist so, die Patienten bleiben weg, keine Klinik will ihn mehr einstellen.

00:41:32: Und am Ende ist sein Name Sam Shepard untrennbar mit diesem Mord verbunden.

00:41:37: Egal, ob er ihn getan hat oder nicht.

00:41:40: Wir leben in Zeiten, in denen ... einfach verschwinden oder eine neue, also ich weiß nicht, inwieweit es dort so einen Schutz für Freigesprochene gab, ob er jetzt eine neue Persönlichkeit hätte annehmen können unter neuem Namen, aber wenn du einmal, wir sprechen ja auch von einem viel zentralisierten Medienzirkus, also damals gab es einen oder zwei Fernsehsender, es gab zwei oder drei lokale Zeitungen und wenn du einmal mit so einem Fall, dann kennt jeder dich im Umkreis von fünfhundert Malen.

00:42:12: Und jeder weiß, wer du bist.

00:42:14: Jetzt kommt's aber zu dem, was ich am Anfang angedeutet hab.

00:42:17: Jetzt kommt das Wrestling.

00:42:18: Ladies and Gentlemen, please welcome to the ring, Sam Shepard.

00:42:24: The ... Ich weiß nicht.

00:42:26: Wartab.

00:42:27: Richtig, so ist es.

00:42:29: Da kommt Ende der Sechzigerjahre mit der lokalen Wrestling-Szene im Beruhig.

00:42:33: Damals war Wrestling aber nicht dieser massive Massensport, den wir heute haben oder erst recht in den Neunzigerjahren.

00:42:40: Wo wirklich Stadien gefüllt wurden, sondern Wrestling ist eine Mischung aus einer Jahrmatsattraktion, einem Wander-Zirkus.

00:42:45: Ja, Free Circus.

00:42:47: Und auch Sport, genau.

00:42:48: Und zu der damaligen Zeit gab es noch diese kleinen Wrestling Shows, Lokal Promoter.

00:42:54: und das große Versprechen von einer großen Kampfshow.

00:43:00: Moderne Gladiatorenkämpfe.

00:43:02: Genau, bis heute hebt das Wrestling von dieser Clanverteilung von Gut und Böse.

00:43:07: Es gibt die Faces, das sind die Guten.

00:43:10: Es gibt die, wie Halk Hogan, die groß seit ihrer Karriere Faces, also positiv sind und dann zu Willens werden.

00:43:16: Das ist Halk Hogan irgendwann auch mal geworden.

00:43:19: Und diese klare Verteilung von Gut und Böse.

00:43:22: ist ein ganz klares Deeps oder ein ganz klares Item, was im Wrestling verwendet

00:43:27: wird.

00:43:27: Wo siehst du dich, Basti?

00:43:28: Wenn du jetzt Wrestler wärst ... Ich bin

00:43:30: aber ein kleines Babyface.

00:43:32: Ich wär

00:43:33: hier Basti ... Basti Babyface.

00:43:36: Aber ich hätt's so Bock auf die.

00:43:38: Ich liebe ja auch böse Rollen.

00:43:40: Ich hab ja Musiker studiert.

00:43:42: Ah,

00:43:43: meine Traumrolle ist ja tatsächlich ... Millicent Clyde in Paddington.

00:43:49: In einem Musical, das ist ja die Böse, die die Tiere ausstopft.

00:43:52: Ich liebe auch so Cruella, Deville, Ursula, die Mehrhexe von Ariel, Maleficent.

00:43:55: Ich weh auch viel

00:43:56: mehr an, wenn er echt persönlich ist.

00:43:57: Nee, eben gar nicht, aber ich liebe die alle.

00:44:00: Ich liebe Bella, Trixels, Strange, also alle Charaktere, die vermeintlich, na ja, vermeintlich böse sind.

00:44:06: Die böse sind, Macht zu spielen, so viel Bock.

00:44:09: Ich hätte mehr Bock auf die andere Seite gehabt, aber dann hätten wir uns einen guten Kampf liefern können.

00:44:13: Das wär auch schön.

00:44:14: Das wär wundervoll.

00:44:14: Ich würd dich gerne mal also ...

00:44:16: Totspucken.

00:44:17: Ja, nee, einfach aus dem Ring werfen.

00:44:21: Sam Shepard hat natürlich den großen Vorteil, als er in die Welt des Restings eindringt, dass er schon eine bekannte Persönlichkeit ist und dass seine eigene Geschichte eigentlich auch schon eine Figur bildet.

00:44:32: Also er ist ein Mann, der aus dem Gefängnis entkommen ist.

00:44:35: Er ist ein Mörder, der frei kam.

00:44:39: Und er ist ein Arzt, der ein hohes öffentliches Ansehen hatte, das verschwunden ist.

00:44:43: Und sein Wrestling-Name ... Lass

00:44:45: mich mal raten.

00:44:46: Also, er ist ein Arzt, er ist ein Mörder.

00:44:48: Und was war das andere?

00:44:51: Er ist jemand, der im Gefängnis war.

00:44:54: Okay.

00:44:55: Also, auf jeden Fall ja.

00:44:57: dann was mit Mörder oder Killer oder Slaughter.

00:45:00: Slaughter, finde ich gut.

00:45:02: Dann, er ist Arzt.

00:45:03: Slaughter.

00:45:04: Zum Beispiel ... Ich würde Dr.

00:45:06: Slaughter.

00:45:07: Fresh from prison.

00:45:09: Es ist ein weniger kreativ, aber passt trotzdem.

00:45:12: Er heißt Killer Shepard.

00:45:14: Was natürlich dahingehend, dass er als Killer vermutet wurde oder angeklagt war, schon absurd ist eigentlich die Figur.

00:45:21: Also später wird auch teilweise das Fugitive genannt.

00:45:24: Das ist ja in der Wrestling-Branche so, dass Leute auch ihren Namen wechseln.

00:45:29: Das gibt's in der Vergangenheit, das gibt's in der jetzt Zeit auch noch.

00:45:33: Also Hulk Hogan hieß, glaube ich, am Anfang auch, er hat das beim normalen Abend Terry Bollia gekämpft.

00:45:39: Oder auch der Undertaker war vorher ein anderer.

00:45:42: Das ist nicht ungewöhnlich.

00:45:44: Diese Figur des Killer Shepard ist bewusstprogenkant angelegt und spielt natürlich mit dem Image, dass es um einen... ... potentiellen Mörder geht, der als ... ... er wird nicht als geläuterte Held inszeniert, ... ... sondern als bösewicht, als dunkle Gestalt ... ... trägt auch ein dunkles Outfit mit einer dunklen Maske.

00:46:03: Seine sportlichen Fähigkeiten sind eher gering, ... ... sondern es geht um das Präsentieren dieses Mannes.

00:46:08: Am Ende ist es, ehrlich gesagt, ein absurdes Vorführen.

00:46:12: Aber es ist ja auch immer im ... ... ich sage jetzt mal im ... In diesem gesamten Game so gewesen, dass die Geschichte und alles, was drumrum erzählt wird, neben den Dingen, die im Ring passieren, enorm wichtig ist.

00:46:27: Die hauen sich ja nicht nur aufs Maul, es geht ja auch ganz viel um Spannung, Spannungaushalten, Backstories.

00:46:32: Das ist ja fast wie eine Soap, wo die sich in eine Fresse hauen.

00:46:37: Wie du sagst, diese Fäden und so, das ist ja alles gescriptet und weit angelegt.

00:46:40: Das ist im Grunde wirklich wie gute, schlechte Zeiten.

00:46:43: Gute, auffresse, schlechte, auffresse.

00:46:46: Genau, so ist es.

00:46:49: Da wird eine Story etabliert, die in irgendeiner Weise ausgestattet wird.

00:46:53: Natürlich ist es von einem großen Vorteil, wenn du jemanden hast, der schon mit einer Story kommt.

00:46:58: Eben, er hat's sehr einfach.

00:47:00: Ich muss sagen, von den Wrestlern heutzutage, ich bin jetzt nicht mehr so im Game.

00:47:03: Also, das war eher mein neunzeiger Jahre Jugendding.

00:47:06: Aber ich kenn ja noch zum Beispiel Sheamus.

00:47:09: Sheamus?

00:47:09: Kennst du den, den mit den roten Haaren?

00:47:12: Der ist ... Ich würde sagen, er ist nicht nur wahnsinnig blass, er ist fast durchsichtig.

00:47:17: Kann fast durchgucken.

00:47:18: Und hat so knallrote Haare.

00:47:20: Und natürlich Roman Reigns.

00:47:24: The Rock war auch eine Zeit lang mal Wrestler, stimmt.

00:47:26: The

00:47:26: Rock ist Wrestler von Geburt an.

00:47:29: Jetzt

00:47:29: macht er ja was anderes.

00:47:31: Ja, aber The Rock ist wahrscheinlich der größte Star, der jemals aus dem Rest in der Gang ist.

00:47:35: Aber mittlerweile poolt The Rock sich ja nur noch Kevin Hart aus dem Arsch.

00:47:39: Nein, nein,

00:47:39: er macht jetzt wieder Wrestling.

00:47:42: Er hat die Wrestling-Liga sogar teilweise über Normal, also egal.

00:47:45: Das finde

00:47:46: ich für die Knochen mit Ende fünftig eine gute Idee.

00:47:49: Gut.

00:47:50: Damals sind Wrestler auch von der Optik her noch anders gelagert als heute.

00:47:54: Ich hab hier auch ein Bild von... Auch

00:47:55: schade.

00:47:56: Also er ist schon durchtrainiert.

00:47:58: Doch, fit

00:47:58: ist er.

00:47:59: Aber jetzt heute... Man

00:47:59: sieht Bauchmuskeln, aber heutzutage... Damals war es Theroid missbrauch und so ja nicht so Thema.

00:48:04: Heute sind Wrestler oder bis heute das Ende der... Das ist auch einer der Gründe, warum achtzig Prozent der Wrestler meiner Jugend einfach tot sind.

00:48:12: Also wenn ich die jetzt die Zahl... Wenn ich die mal aufziele, wer aus dem Kopf mir einfällt, wer tot ist.

00:48:16: Chris Benua.

00:48:17: The British Bulldog, Ultimate Warrior, Halkogen, mittlerweile auch sehr, sehr viele Yoko-Zuna.

00:48:27: Du kannst die Liste.

00:48:28: Also, wenn ich Wrestler meiner Vergangenheit, meiner Kindheit, Google, sind Randy, Savage, Macho Man.

00:48:35: Nicht mehr viele

00:48:35: Liter, stimmt.

00:48:36: Die sind alle

00:48:36: tot, weil die Halt nun mal an den Langzeitwirkungen erstens des Theroidems brauchst, weil die waren alle aus Theroidem in den nachtziger Jahren.

00:48:43: Ja, ja, zusammengebaut.

00:48:44: plus dieser extremenkörperlichen Belastung, plus natürlich Alkohol, Medizin-Cocktails, was auch immer.

00:48:50: Die haben sich, also die allerwenigsten sind noch am Leben.

00:48:53: Also wäre er später gewesen, hätte sich The Steroid Slaughter nennen können.

00:48:57: Genau.

00:48:58: Für ihn ist es eine Einnahmequelle, eine Bühne und natürlich auch ein Stück weit eine Möglichkeit, zurück die Kontrolle über seine Erzählung zu gewinnen.

00:49:05: Aber ehrlich gesagt auch in gar nicht so einer positiven Weise, weil er tritt er ja als potenzieller Killer auf.

00:49:10: Genau,

00:49:10: obwohl er freigesprochen ist, das ist so... Ich glaube, es ging ihm wirklich nicht gut.

00:49:15: Nee,

00:49:15: es ging ihm auch nicht gut.

00:49:16: Er war zu der Zeit schon alkoholabhängig.

00:49:19: Sein Gesundheitszustand war angeschlagen und dieser harten körperlichen Matches tun hier übrig ist, um ihn zu ruinieren.

00:49:26: Seine Wrestling-Karriere ist nicht sonderlich lang und er schafft es auch nie in die bedeutendsten Wrestling-Liegen der damaligen Zeit.

00:49:34: Die World Wrestling Federation gab es zu der Zeit noch nicht.

00:49:37: Es gab so regionale Liegen.

00:49:39: Er wird also nicht zu einer nationalen Berühmtheit, aber die Symbolkraft der Ausbritze bleibt enorm.

00:49:45: Und am Ende tut er das ja auch zum Überleben.

00:49:51: Also was glaubst du, dass das eher eine Selbstauslieferung oder eine Selbstbemächtigung ist an seiner eigenen Geschichte?

00:49:59: Boah, das ist eine schwierige Frage.

00:50:01: Fairerweise müsste man sagen, das kann wohl nur er beantworten, aber...

00:50:05: Es ist schon mal Kabel irgendwie.

00:50:07: Ja, weil wenn er wirklich... Er ist ja die ganze Zeit dabei geblieben, ich war das nicht.

00:50:12: Das war ein Einbrecher und dann aber das Narrativ von dem Killer wieder nutzen.

00:50:18: Also, wenn ich heute Berater wäre und ich wäre Berater dieses Menschen, hätte ich ihm davon abgeraten.

00:50:24: Wir sprechen aber natürlich auch von Zeiten, wo ... Ja, also, ich muss dir vorstellen, obwohl situierte Verhältnisse wohl haben, da man tief gefallen, ins Gefängnis, zehn Jahre, zwölf Jahre, kommt raus, kriegt keinen Job mehr, alkoholabhängig, körperlich angeschlagen.

00:50:40: Alternativ los war das fast.

00:50:42: Wir sprechen ja nicht von einem Sozialstaat in den USA, bis heute nicht und damals auch recht nicht.

00:50:46: Also

00:50:46: hast du keinen arbeitslosen Geld bekommen.

00:50:48: Ich hätte ihm jetzt, wie du als PR-Berater, wahrscheinlich von abgeraten, aber in erster Linie wahrscheinlich auch als Freundin gesagt, Sam, wir finden einen anderen Weg.

00:50:57: Wobei ich nicht weiß, welcher das sein soll gerade, aber ja.

00:50:59: Es

00:50:59: gibt keine Aufklärung, wer der Architeeter gewesen ist.

00:51:03: Und am Ende wird dieser Fall zu einem Lehrstück für Medien macht.

00:51:08: Der Fall wird die Grundlage für die TV-Serie The Fugitive über Dr.

00:51:13: Richard Kimball.

00:51:15: Kennen wir aus der Jetzzeit besser, weil es in den sehr bekannten Filmen mit Harrison Ford und Tommy Lee Jones gab über The Fugitive über Dr.

00:51:24: Richard Kimball, also ein Arzt, der zu Unrecht des Mordes angeklagt wird.

00:51:28: In den Sechzigerjahren wird daraus eine Fernsehre, in den neunzigerjahren Film.

00:51:32: Tommy Lee Jones hat als Jäger sogar damals, also der den.

00:51:37: Dr.

00:51:37: Richard Kimmel jagt und, so gesehen, vor Gerichtstellen will, den Oscar bekommen.

00:51:42: Das ist ein fantastischer Film, kann man sich bis heute anschauen, ist sehr gut gealtert, große Empfehlung, ganz toller...

00:51:47: Was dies Filmtipp?

00:51:48: Ganz toller Krimi und die Grundlage dieser Geschichte ist die Jagd auf Dr.

00:51:55: Sam Shepard.

00:51:57: Ah, guck mal.

00:51:58: Am Ende wird diese Geschichte in all ihrer Tragik und auch dem Tod von Sam Shepard am Ende ein Präzidenzfall für die... Ja, für die Forderung nach vieren Gerichtsverfahren und wie schnell die Öffentlichkeit einen Verfallen beeinflussen kann.

00:52:12: In den USA ist das realistisch gesehen bis heute.

00:52:14: So, ich meine, schau dir den Fall O. J. Simpson an.

00:52:18: Gefeierter Footballstar, der sehr, sehr, sehr wahrscheinlich seine ehemalige Partnerin und dessen neuen Partner ermordet hat.

00:52:24: ... in den neunziger Jahren.

00:52:26: Nee, der ist freigesprochen.

00:52:27: Hat er nicht gemacht, Handschuhe,

00:52:29: Titel die?

00:52:30: Genau.

00:52:30: Da war es auch so, dass die Jury sehr wahrscheinlich mit beeinflusst wurde ... ... von der großen Ausstrahlung dieses Sportstars.

00:52:39: Und auch gut verteidigt, muss man leider sagen.

00:52:42: Sehr gut verteidigt.

00:52:43: Was man bis heute festhalten kann, ist, die erste Prozess war so oder so, egal was dabei rausgekommen ist, unfair.

00:52:51: Die Medien haben die Justiz beeinflusst und am Ende wurde jemand, der dem nicht gewachsen war, zwischen diesen Kräften zerrieben.

00:52:59: Die Frage, die bis heute ungeklärt bleibt, ist, wer hat Marilyn wirklich getötet?

00:53:03: Also, es gerät während des Prozesses dann ein ehemaliger Fensterputzer der Familie Richard E. ins Visier und wird als Alternativ-Täter diskutiert.

00:53:13: Was interessant daran ist, Richard E. wird später wegen des Mordes an einer anderen Frau verurteilt.

00:53:19: Der Mord an Marilyn kann ihm aber nie nachgewiesen werden.

00:53:22: Und da wir von den Fünfzig und sechzehren ansprechen, gab es keine DNA-Spuren, es gibt keine Fingerabdruckspuren.

00:53:29: Aber, stell dir mal vor, es wäre wirklich genauso, wie Sam Schaffer das gesagt hat, dass Richard E. der echte Mörder seiner Ehefrau war.

00:53:36: Dann hat er nicht nur seine Frau verloren, seine Familie, seine Freiheit und am Ende auch sein Leben aufgrund der Auswirkungen von all dem, was passiert ist.

00:53:45: Ja, und das ... Wäre halt krass.

00:53:47: Wir wissen nicht, ob es so war.

00:53:48: Es könnte auch immer noch genau anders sein.

00:53:52: Es könnte auch sein, dass er freigesprochen wurde, obwohl er eigentlich schuldig war.

00:53:55: Das wissen wir nicht.

00:53:56: Ein Happy End ist das so oder so nicht.

00:53:59: Also für keinen der Beteiligten.

00:54:00: Die Frau hat ihr Leben verloren.

00:54:02: Er hat auf lange Sicht auch sein Leben verloren.

00:54:05: Und die Tochter?

00:54:06: Und die Tochter, über die es nicht viele Informationen gibt, die müsste aber noch leben, hat auch... letztlich ihre beiden Elternteile an diesen schrecklichen Vorfall verloren.

00:54:18: Und am Ende bleibt Sam Shepard eine Figur zwischen Opfer und Verdächtigen und der in dieser Welt zwischen Realität und Show und Justiz wieder und Tragödie seine öffentliche Wahrnehmung und seine öffentliche Person verloren hat und auch sein Leben verloren hat.

00:54:41: Was ist denn jetzt der bessere Job Arzt oder Wrestler?

00:54:43: Hey, Wrestler definitiv.

00:54:45: Bei mir steht ja tatsächlich in einem Freundebuch von einem Kumpel meinen Berufswunsch, als ich neun war, Wrestler.

00:54:52: Und da hab ich auch noch nicht gegendert, das steht einfach nur Wrestler.

00:54:55: Wrestlerin.

00:54:56: Was wär dein Kampfname?

00:54:58: Weiß ich nicht, aber wir haben ja eben schon gesagt, du wärst Fasig.

00:55:00: wer Heal, ist klar.

00:55:01: Du wärst Heal.

00:55:02: Heal ist der Begriff gewesen, hast du eben nicht geholfen.

00:55:04: Heal.

00:55:05: Ja, ich wollte dich nicht.

00:55:07: womensplaining.

00:55:08: Ich wusste es, aber ich dachte, du kommst gleich noch drauf.

00:55:11: Sandra, das Sparksprünken, das wär's.

00:55:14: Du hättest immer so ein Dutt aus Haaren, mit dem du jemanden würgen würdest.

00:55:18: Ach so, nee, ich will lieber so einen langen, offenen Zopf, wie ich den oft hier auch trage, dass ich den so um den Hals wickeln kann bei jemandem und ziehen kann.

00:55:24: Das ist ein geiler Move.

00:55:25: Das wär auch mein Finishing-Move, Strangling mit Haaren.

00:55:28: Strangling-Sprünken.

00:55:29: Strangling-Sprünken.

00:55:30: Ich

00:55:30: find das mit dem Spakel auch schön, weil ich würd viel in Payette kämpfen auch.

00:55:35: Ich seh mich da.

00:55:37: Ich seh mich so zwischen Let's Dance und Schlägerei vom Kostüm.

00:55:40: Man muss sich immer vorstellen, dass das ja natürlich alles gescriptet

00:55:45: ist.

00:55:45: Das

00:55:46: Sparkling Strangler.

00:55:47: Oh Gott,

00:55:47: sag du's bitte, das Sparkling

00:55:49: Strangler.

00:55:50: Was man immer unterschätzt, ist, dass die Leute ja auf der einen Seite die Kämpfe gescriptet und auf der anderen Seite ist natürlich das, was die Leute im Körper antun, trotzdem extrem.

00:55:59: Das ist beim Turnen haben die ja auch diese Schwingenböden, wo man, dass man besser diese Tumblings machen kann und diese Radschläge und Flickflags und so.

00:56:08: Und so einen ähnlichen Boden haben die ja in dem Wrestling-Ring auch.

00:56:11: Das Ding ist, nur wenn du da drauf schlägst, ich weiß das vom Turnen, das fühlt sich einfach wie ein normaler Boden an.

00:56:17: Und es ist auch für den Körper, also klar, es federt minimal nach, aber es muss einfach schrecklich sein.

00:56:23: Und dann brauchst du auch noch Kollegen, die mit dem L-Bogen wirklich ... ... nebens Ohr springen und nicht doch noch irgendwie die Halbblatt Jochbein mit weg kloppen und so.

00:56:31: Also, Wrestling wär gar nix für mich.

00:56:33: Ich

00:56:33: bin da auch raus.

00:56:34: Ich hatte ... Du überlegst noch mal im Alter jetzt noch mal in die Senioren-Wrestling-Liga einzusteigen.

00:56:39: Aber vielleicht mach ich das doch nicht.

00:56:40: Aber wer ... Ich weiß, bei Bratwurst und Baklava hatten wir schon mal, das war irgendwie Busty the Spitting Beaver-Beast.

00:56:46: Und das finde ich immer noch gut.

00:56:47: Also, dem Beaver, dass mir dir ein Beaver-Kraftwerk

00:56:50: ... Über dem wir uns nachher verkleidet, der Beaver in die Arena komme.

00:56:53: Da sind so zwei lustigen Zähnen.

00:56:54: Ähm,

00:56:55: die ... Warum verkleidet Basti?

00:56:58: Die Zähne sind da?

00:57:00: Ich möchte hervorheben, dass das hier im Rahmen des Podcasts eigentlich nur noch Mobbing ist.

00:57:04: Ich überlege, das hier jetzt mal auch zu beenden.

00:57:09: Weißt du, was das Beste ist?

00:57:10: Wir haben so einen plattgekloppten Schwanz.

00:57:12: Hinten so ein bräuchtes Zuhand, der hinten so hoch steht.

00:57:20: Das krieg ich auch so noch hin.

00:57:22: Aber vielen Dank, dass ihr heute bei unserer neuen Folge dabei wart.

00:57:25: Wir wollen Sandra Sprung ab sofort ignorieren.

00:57:27: Sie ist ja am Ende sowieso ein Stichwortgeberin dieses Podcasts.

00:57:31: Um mein Platten Schwanz geht.

00:57:34: Vielen Dank, dass ihr uns heute zugehört habt.

00:57:36: Ihr könnt euch eure Meinungen selber bilden.

00:57:38: Schaut mal über die Bilder von The Killer Shepard oder The Fugitive nach.

00:57:42: Große Empfehlung, wirklich schaut den wunderbaren Film Dr.

00:57:45: Richard Kimmel auf der Flucht, und das ist wirklich ein Meisterwerk der Sprelerkunst.

00:57:50: Fantastisch erzählt der Film.

00:57:52: Mittlerweile ist er thirty-four Jahre alt.

00:57:54: Und auch wenn er nur sehr wenige Teile der Geschichte von Dr.

00:57:58: Sam Shepard aufgreift, ist er sehr aktiv.

00:58:00: Denn er findet, den wir euch heute aus der folgigen Folge entlassen werden.

00:58:05: Und wir danken euch fürs Zuhören, wir danken euch für den Follower, empfehlt uns weiter.

00:58:08: Senners Sprünge ist ein Arschgesicht, passen wir hier

00:58:10: auf.

00:58:11: Ladies and gentlemen, dear friends in crime, please welcome to the ring.

00:58:15: Basti, the spitting beaver.

00:58:18: Versus the sparkling strangler Sandy.

00:58:23: Ich

00:58:24: würde dich so placken.

00:58:25: Are you ready to rumble?

00:58:26: Okay, ist beim Boxen egal.

00:58:27: Tschüss.

00:58:28: Tschüss.