#19 Die Chicago-Fälle: Wenn Mord zur Show wird

00:00:21: Meine Damen und Herren, herzlich willkommen.

00:00:23: Sie werden hier heute Geschichten hören über Mord, Habgier, Korruption, Gewalt, Ausbeutung, Ehebruch und Verrat – all die Dinge also, die unseren Herzen lieb-und teuer sind!

00:00:39: Das sind spezielle Opening Lines für diese Folge.

00:00:43: später kommen wir dazu was es ist aber herzlichen Willkommen bei Friends in Crime.

00:00:46: Herzlich

00:00:47: willkommen bei Friends and Crime, ihr kleinen Zuckermäuser.

00:00:49: Hallo Sandra Sprinten!

00:00:50: Hallo

00:00:50: Bastian Bihlendorfer!

00:00:52: Wie können Sie uns mal mit ganzen Namen ansprechen?

00:00:54: Es wurde kritisiert wir wären unterschiedlich laut.

00:00:57: das heißt ich werde jetzt die ganze Folge durchschreien.

00:01:00: du wirst flüstern.

00:01:00: dann gucken wir mal ob sich noch einer beschwert.

00:01:03: heute drehen wir den Spieß um.

00:01:04: tatsächlich habe ich mal.

00:01:08: es fällt an mir auch auf wenn man andere true crime Podcasts hört.

00:01:11: Habe ich mal so reingehört?

00:01:12: Ich muss sagen, es ist glaube einfach meine Stimme.

00:01:15: Das Problem ist was ihr jetzt hört.

00:01:16: das ist meine Stimme und jeder der schonmal versucht hat oder versuchen muss sich entweder im Beruf um irgendwelchen von sich zu überzeugen in einer Verliebtheitsphase oder auch immer in irgendeinem Kontext.

00:01:28: Jeder der schon einmal versucht hat sich zu verstellen egal ob da nur die Stimme ist oder die Art.

00:01:32: Das hängt ja sehr eng zusammen.

00:01:33: Es macht überhaupt keinen Bock.

00:01:35: deswegen werde ich auch weiter einfach so sprechen.

00:01:36: Michael Jackson hat dreißig Jahre seine Michael Royce benutzt.

00:01:40: Ja, ich dachte immer das der so spricht.

00:01:42: Also dass das halt seine Stimme ist.

00:01:44: aber das stimmt gar nicht.

00:01:44: es gibt ja Backstage Aufnahmen von Michael Jackson wo er hat mit seinen Musikern normal spricht und dann sieht er das irgendwo in einer Kamera ist und sagt so Ah yes!

00:01:52: Can you do this?

00:01:53: I'm just a little bit more.

00:01:55: Und seine normale Stimme war ungefähr so Aber er hatte die ganze Zeit diese komische Metzite jemand an den klöten Michael Jackson Stimme gemacht.

00:02:02: Ich habe nur bei dieser This Is It Bei diesem Tour-Doku Die er auch nach seinem Tod raus kam Da hatte er eigentlich nur noch so gesprochen.

00:02:09: Ja, weil die wirklich nur raus kamen wenn er im ganz privaten Kontext war.

00:02:15: Es gibt ja mehrere Leute, mir fällt es gar nicht, es gibt noch jemanden der auch immer so komisch spricht und jedenfalls... Paris

00:02:22: Hilton vielleicht?

00:02:23: Wir haben halt unterschiedliche Stimmfarben das ist es.

00:02:26: ne du ich bin halt sehr brummwärig aufgrund dieses riesigen Klangkörpers Und du bist halt.

00:02:35: Ja, ich bin halt einfach hässlich krächtzig aufgrund meines Charakters.

00:02:38: Da müssen wir auch ehrlich

00:02:39: sein!

00:02:40: Wie so eine blonde Krähe irgendwie?

00:02:42: Die Blonde

00:02:43: Kräe, das könnte

00:02:44: mein

00:02:45: Spitzname sein.

00:02:45: Ich

00:02:45: finde nicht guter Name für dich.

00:02:47: Du hast uns heute also was Feines mitgebracht.

00:02:49: Voller Intrigenmord und Horror.

00:02:51: Es wird wundervoll.

00:02:51: Unsere Geschichte spielt in den USA und zwar in den zwanziger Jahren in Chicago.

00:02:56: Chicago um uns damals ein bisschen einzuführen ist zu dieser Zeit laut dreckig überfüllt.

00:03:02: Es gibt ja so die Begriffe, die Roaring Twenties oder die goldenen Zwanziger.

00:03:07: das passt auf jeden Fall extrem gut.

00:03:08: da war echt viel los.

00:03:10: es ist aber auch gleichzeitig die Zeit der Prohibition also das Gesetz was eine Herstellung und dem Verkauf von Alkohol zum Beispiel in den USA damals verboten hat was halt eigentlich nur hieß alkohol war offiziell verboten aber faktisch überall.

00:03:23: Es gibt in der Zeit, in der Stadt schätzungsweise zehn bis zwanzigtausend illegale Kneipen.

00:03:28: Die hießen früher Speak-Easies.

00:03:30: Da bist du dann an die Tür gegangen?

00:03:32: Da musstest du das Passwort sagen für die jeweilige Kneipe oder für den jeweiligen Ort, in dem du rein wolltest und dann haben sie dich in Hinterhof gelassen.

00:03:40: Wenn du natürlich Alkohol offiziell hergestellt verbietest, dann kommt es ja immer dazu dass alle unkontrolliert alles herstellen und deswegen gab's damals auf jeden Fall auch den gefährlichsten Fusel aller Zeiten.

00:03:50: Zum Beispiel ich habe mal ein kleines Cocktail Rezept aus den Zwanziger mitgebracht dem Bath Tub Gin.

00:03:55: Das ist einfach einen in der Badewanne gebrauter Schnaps Indem auch sehr viel industrieller Alkohol drin

00:04:02: ist.

00:04:03: Das klingt wie aus einer Simpses Episode?

00:04:05: Nee, das war wirklich so!

00:04:07: So als würdest du heute einfach in der Badewanne was Flottes mischen die aus ein bisschen Nagelackentferner, ein bisschen Bleiche und ein paar Trauben.

00:04:14: Ist eine sehr komische Bohle.

00:04:15: aber damals war es halt überall Und natürlich brauche ich nicht dazu sagen ist das Zeug wahnsinnig giftig und haut einen halt komplett aus dem Leben.

00:04:23: Die Stadt wächst rasant, die Kriminalität auf jeden Fall in den zwanzigeren auch Und es ist auch eine Ära des wirtschaftlichen Aufschwungs- und der kulturellen Blüte.

00:04:32: Also es entstehen wirklich viele Dinge, wenn die Menschen damals nicht trinken und feiern dann arbeiten sie sehr hart.

00:04:37: Wenn du jetzt so Chicago in den neunzehntzwanzigern hörst hast du da vielleicht schon Bilder im Kopf.

00:04:42: was siehst du?

00:04:43: Ja

00:04:43: gut ich bin natürlich großer Fan von einem Crime-Ingen, was so in Richtung Mafia, Capone etc.

00:04:51: geht.

00:04:52: Einer der schönsten Filme aus der Zeit ist die unbestechlichen von neunzehnundneunachtzig mit Kevin Costner und Robert De Niro als El Capon.

00:04:59: Drei Stunden Epos für das Sean Connery endlich seinen verdienten Nebendarsteller Oscar nach vielen, vielen Jahren der harten Arbeit bekommen

00:05:06: hat.

00:05:07: Sean!

00:05:08: Sean!

00:05:08: And er spielt genau zu der Zeit der Prohibition.

00:05:11: Da geht es nämlich um Elliot Ness Also den Chef-Ermittlern, den es wirklich gab.

00:05:16: Ich glaube das FBI ist ja die Organisation der EUR Chicago Police Department, der kapauen Jagd weil Kapau natürlich nicht nur im illegalen Glücksspiel drin ist und im Drogenhandel sondern natürlich auch die Prohibition umgeht.

00:05:29: in dem Film, dass jetzt der erste Film der mir am meisten einfällt von das Thema Prohibitions Ich weiß nicht, Großverfindet glaube ich sogar in Chicago statt.

00:05:39: Es gab diesen, das wird ja im Film auch sehr deutlich gezeigt, diese extremen Graben zwischen dem sehr moralien-saueren politisch aufgeladenen Zeiten damals und auf der anderen Seite der Blüte der Kunstkultur und auch des geheimen Drogen- und Ergonenkonsum.

00:05:59: Deswegen spricht man ja auch in Deutschland von den goldenen Zwanzigern.

00:06:02: Bevor es hier düster wurde mit den beschissen Nazis... waren ja die Zwanzigerjahre eine ganz besondere Zeit, bei denen die Trich-Frauen, also Sexualität wurde offener gelebt und das ist dann alles wirklich wie in der Rückfertsrolle innerhalb von einem Jahrzehnt zurückgenommen worden.

00:06:19: Wo du das jetzt schon wieder alles hergeholt hast dieses ganze Wissen jetzt wo Wetten das zurück ist mit den Kaulitz-Zwillingen?

00:06:24: Ich bewerbe mich da!

00:06:25: Ich sehe dich da als so ein Film, irgendeine Filmwette.

00:06:27: können wir dich da nicht... Kriegen wir dich da nicht rein?

00:06:30: Ich weiß noch nicht, was die Filmwette ist.

00:06:31: Dass du immer einfach H genau vielleicht diese TV-Spielfilm Spiel zusammenfass und zu jedem Film der Welt nicht waren kannst oder sowas.

00:06:40: Die Leute

00:06:40: denken ich bereite so etwas vor ne?

00:06:42: Ja deswegen ja aber ich sitze hier mit dir hier.

00:06:45: Er hat auch kein Handy in der Hand also er guckt mich dabei an während er das sagt.

00:06:50: Es wirkt auch nicht so als hätte sich das auswendig gelernt weil Du hast ja gar nicht gewusst was kommt.

00:06:54: Weil tatsächlich zeigen wir uns die Fälle vorher eigentlich nicht.

00:06:57: Also zum Beispiel, ich weiß gar nicht was du mitbringst.

00:07:00: Ich kenne diesen Film nicht!

00:07:01: Es gibt aber ja auch ganz viele andere Filme und Serien die die Zwanziger behandeln hier.

00:07:05: Babylon Berlin ist ja zum Beispiel eine deutsche sehr bekannte Serie.

00:07:08: Gut, die spielt dann in Deutschland, nicht in Amerika aber auch Twenties.

00:07:11: The Great Gatsby spielt in den Zwanzigern.

00:07:15: Wäre das so ne Zeit auf die du Bock gehabt hättest?

00:07:18: Ja also ich glaube es war ne sehr interessante Zeit um zu leben und ums zu erleben.

00:07:26: Ich glaube auch wir beide.

00:07:27: Einfach erstmal einen schönen Badewannen-Gin und dann eine Runde Charleston tanzen, da hätten wir eine gute Zeit gehabt.

00:07:33: Geht das Zylinder auf?

00:07:34: Und dann ging es ab!

00:07:35: Ja

00:07:36: ich mit so einer Wasserwelle... du ähm ja ich hätte das gesehen.

00:07:40: Auch die Mode und alles.

00:07:42: also Wir befinden uns auf jeden Fall heute weiterhin in Chicago und zwar an einem ganz besonderen Ort nicht auf den Partys und wo gefeiert wird.

00:07:49: Wir befinde uns heute im Cook County Jail war auch schon mal in einem der früheren Fälle tatsächlich so.

00:07:54: Es gibt es bis heute das Gefängnis und ja, ist halt viel los gerade zu dieser Zeit.

00:07:59: Wir haben eben schon gehört viel Kriminalität.

00:08:01: Es ist ein Gefängnis für Männer und Frauen, dass wirklich in den zwanziger Jahren sehr berühmt und berüchtigt war.

00:08:08: Und vor allen Dingen für eine Sache, denn das Cook County Jail hat einen Murderous Row also einen Mörderinnen-Trakt Eine Zellenreihe, in der nur weibliche Insassen sind die eben des Mordes beschuldigt sind.

00:08:22: Das Cook County Jail, wenn wir uns das mal angucken ist.

00:08:24: Auf jeden Fall damals an düsterer viktorianischer Bau habe ich gelesen ja aus dem neunzehnten Jahrhundert noch es ist auf jeden fall berüchtigt für extrem schlechte Belüftung.

00:08:35: also da kommt keine Luft rein, keine Luft raus Es gibt wohl sehr viele Ratten und Ungeziefer Und es ist chronisch überbelegt Also immer viel zu überfüllt.

00:08:45: und direkt im Gefängnis.

00:08:46: Innenhof stand im Cook County jail auch Für alle immer Sicht bei der Galden Und da wurden auch die Exekutionen wirklich durchgeführt und so das Knallen der Falltür.

00:08:56: Und natürlich auch alles, was vorher dort geschieht – Die letzten Worte, Hilfe-Schreie usw.

00:09:02: All das war immer für alle Insassen in den umliegenden Gebäuden jederzeit gut hörbar klar wenn du es genau in die Mitte stellst, das Gefängnis drum rumbaust dann kriegt es wirklich jeder mit!

00:09:11: Ich nehme dich und euch jetzt mit in den Zellenblock der Murderous Row.

00:09:14: Dort sitzen wie gesagt ja nur Frauen, alle des Mordes beschuldigt Und dort warten sie entweder noch auf ihren Prozess, Sie warten entweder auf eine Verlegung oder eventuell wenn sie schon verurteilt worden auch auf den Tod.

00:09:26: Du musst gut zuhören weil ich danach dich etwas frage.

00:09:28: Ich stelle dir jetzt vier Insassinnen vor.

00:09:32: Zelle eins.

00:09:33: Insassin Belva.

00:09:36: Belva ist verheiratet Kabarisängerin und angeklagt weil sie vermutlich ihren Mann bei einem Streit im Auto erschossen hat.

00:09:44: Sie isst glamourös leidenschaftlich und verführerisch.

00:09:48: Insassin Kitty.

00:09:50: Verheiratet?

00:09:52: Gelegenheitsjob in der Fabrik, angeklagt weil sie vermutlich gemeinsam mit ihrem Mann an einem Raubüberfall beteiligt war bei dem ein Fabrikwachmann erschossen wurde.

00:10:01: Sie ist schlicht unauffällig und ungehobelt im Verhalten.

00:10:07: Zelle drei!

00:10:08: Insassim Biola verheirattet Büroangestellte Angeklagt, weil sie vermutlich ihren Liebhaber der Sie an dem Abend verlassen wollte beim Hinausgehen erschossen hat.

00:10:19: Sie ist naiv, attraktiv und ziemlich schammert!

00:10:24: Zellevier Insassin Sabella verheiratet italienische Farmarbeiterinnen und angeklagt Weil sie vermutlich Ihren Ehemann erschlagen und in ein Abwasserkanal geworfen hat.

00:10:41: Jetzt wirklich nur meine allererste Einschätzung.

00:10:43: Erstes Gefühl, wie viele dieser vier Frauen überleben den Mörderin Trakt?

00:10:48: Ich kenne die Rechtsprechende der Zwanzigerjahre in den USA nicht und kann ich beurteilen ob Dinge wie Mord aus Leidenschaft.

00:10:56: oder wie soll man sagen dass das Dinge mit einbezogen wurden in die Verurteilung zum Beispiel zum Tode wie man das heute ja tut?

00:11:04: Es wird ja heute anders gewertet, wenn du jemanden aus Harb sucht.

00:11:07: der Mord ist als wenn wir jetzt deinen Mann mit einer anderen im Bett findest und den dann erschießt.

00:11:12: Also Mord aus Effekt!

00:11:14: Ich komme nicht mehr ganz bei Belua weiß ich nie mehr.

00:11:16: was hat die genau gemacht?

00:11:17: Die dritte Vierte hat ihren Ehemann erschlagen und in Abwasserkanal geworfen

00:11:21: vermutlich.

00:11:22: Bula hat vermutlich ihren Liebhaber, der sie verlassen wollte erschossen.

00:11:28: Ich könnte mir vorstellen... Du

00:11:30: sagst zwei Zweite.

00:11:30: Wir kommen da natürlich später darauf zurück, was ich auf jeden Fall jetzt schon mal festhalten möchte und kann du guckst auf die Tat, die begangen wurde?

00:11:38: Das ist ja auch schonmal logisch und wichtig und richtig!

00:11:42: Wir kommen dann später drauf zurück.

00:11:44: Wenn ihr Film begeistert seid also so wie Basti oder noch extremer Dann könnte es sein dass einige von euch jetzt schon so denken so Moment.

00:11:53: Also irgendwie kommen mir jetzt schon so viele Dinge bekannt vor.

00:11:57: Also den Anfang, den ich in der Folge gehört habe die Beschreibung von zwei dieser vier Frauen über ihre Crimes, die sie begangen haben.

00:12:06: und ja dann kann ich euch jetzt sagen, ihr liegt richtig.

00:12:08: es geht nämlich heute eigentlich um einen Film ein Film von two-thousandzwei, der für dreizehn Oscars nominiert war, der sechs davon gewonnen hat.

00:12:16: und dieser Film wiederum basiert auf einem Musical von nineteenhundertfünfundsiebzig das tatsächlich bis heute am Broadway läuft die längsten laufende amerikanische Musical der Broadway-Geschichte ist, das wiederum auf einem Theaterstück von nineteenhundertsechundzwanzig basiert.

00:12:31: Das damals von einer Journalistin und Gerichtsreporterin, die immer im Cook County Jail war geschrieben wurde.

00:12:37: Und die Rede ist... ...von

00:12:39: Chicago!

00:12:42: Jetzt kommt der Schocker für alle da zuhause weil ich bin nur mal Film Nerdbasti.

00:12:46: Ich habe diesen Film nie gesehen.

00:12:48: Das finde ich spannend, weil ich habe ihn natürlich gesehen.

00:12:50: Ich hab auch das Musical gesehen und das Musical in New York gesehen.

00:12:53: Und ich weiß, in Deutschland gibt es vollkommen zurecht viele Leute die Musicals kacke finden, weil wir in Deutschland nicht geile Musicals haben wie von den Machern von South Park, Book of Mormon... Also Chicago lief hier auch mal ganz kurz aber wir haben ja keine so geilen Musicals, aber Chicago ist tatsächlich eines meiner... absoluten Lieblingsmusikals.

00:13:15: Das ist mein Blindspot in den Filmen, ich kenne ja fast jeden Tag einen Film und ich liebe es.

00:13:22: aber sobald irgendwo ein Musical draufsteht bin ich raus.

00:13:25: Aber guck mal

00:13:25: wie gut das ist!

00:13:30: Wie soll man sagen?

00:13:31: Also es gibt ja nun wirklich niemanden, der Down to Earth ist und der mehr... also mir fällt jetzt gerade den Begriff nicht ein.

00:13:39: Aber der weiter weg ist von der schönen Kunst als Reinhard Rennford.

00:13:44: Ich kann mir Reinhart nicht vorstellen, die auf einem Gemälde steht und was empfindet!

00:13:48: Doch

00:13:49: mit Reinhards hatte ich schon eine tolle Gossip Girl Abend

00:13:51: ne?!

00:13:52: Und Reinhard Remford liebt the greatest showman.

00:13:56: Kannst du dir vorstellen, wie Reine mit seinen kleinen Fettsfingern da sitzt ins Popcorn-Trag?

00:14:00: Ich guck mich und dann hat er mir den geschickt!

00:14:03: Und ich hab ihn in den Angen geguckt... Toll!

00:14:04: Ich wollte mich zwischenzeitlich wirklich einfach nur hängen.

00:14:07: Ich finde das nur schrecklich.

00:14:09: Ich kann es gar nicht ertragen.

00:14:10: Aber da kann man nochmal sehen, wie gut wir uns ergänzen, weil Du kennst alles in Filmgeschichte, außer Musicals.

00:14:15: Ich kenne alle Musical-Filme natürlich!

00:14:18: Ich hab ja Musical studiert.

00:14:19: also ich habe tatsächlich Leute das tut mir leid.

00:14:21: ich haben Bachelor of Arts unter anderem auch in Gesang und Unterandem einer meiner Prüfungs Songs When You're Good to Mama aus Chicago.

00:14:28: Also ich bin größter größter Fan und man muss wirklich sagen es ist ja auch.

00:14:32: ich hab grad schon angefangen über die Auszeichnung zu sprechen.

00:14:34: Es ist hier auch ein mehrfach ausgezeichneter Film also sechs Oscars acht Golden Globe Nominierungen drei davon gewonnen ganz Zurecht bestes Kostümbild, Szenenbild.

00:14:44: Auch viel bester Sound ist ja Jazz Musik dann eben aus den zwanzigern Bester-Schnittbesterfilmen und Catherine Seeta Jones spielt die Hauptrolle René Selvega und Richard Gier spielt in Anwalt im Film Und auch die haben alle Oscars und Golden Globes dafür bekommen.

00:15:00: also es ist schon alles

00:15:01: selber gesungen

00:15:02: Alles selber gesunken.

00:15:03: das is wirklich außer Richard Giers können die auch alle gut singt.

00:15:11: Es ist wirklich, wie ich finde ein cooler Film.

00:15:13: und selbst wenn man Musicals nicht mag lasst euch gesagt sein auch auf der Bühne gucken.

00:15:18: Die haben alle sehr wenig an!

00:15:20: Deswegen habe ich auch das hier heute angezogen weil mich das bisschen an Chicago erinnert hat.

00:15:25: Wer jetzt unser Video sieht auf Podimo?

00:15:27: Wir finden es toll Basti.

00:15:29: Wir finden's toll.

00:15:30: aber wie gesagt es soll ja gar nicht nur um das Musical gehen.

00:15:34: Aber das Musical ist von einer wahren Geschichte, von vielen wahren Geschichten beeinflusst und deshalb bin ich überhaupt darauf gekommen.

00:15:41: also in dem Musical oder auch in dem vorher geschriebenen Stück geht es um viele verschiedene Fälle von weiblichen Kriminellen Und die junge Autorin und Journalistin Maureen Dallas Watkins beobachtet damals eben viele Gerichtsprozesse und sie stellt Anfang der zwanziger Jahren Trend fest und zwar den Trend dass sich die Fälle vom Weiblichen Mörderinnen die ihrem eigenen Verständnis nach klar schuldig sind, von der Jury aber freigesprochen werden, häufen.

00:16:08: Also es gibt immer mehr wo sie sagt wie kann das denn jetzt passieren?

00:16:13: und die spazieren nach Hause?

00:16:15: Sie ist damals Anfang zwanzig, sie ist leidenschaftliche und ausgebildete Journalistin.

00:16:19: Und sie ist sehr ehrgeizig!

00:16:21: Sie arbeitet für die Chicago Tribune.

00:16:23: das ist eine der größten Zeitungen in der Stadt und ich zeige dir auch mal so eine Zeitungseite von damals wo sie dann zum Beispiel Artikel verfasst hat.

00:16:31: und hier siehst du einige... Das finde ich sehr spannend weil früher hatten die ja nicht von allen Mörderinnen immer Fotos, deswegen haben die dann immer Bilder gezeichnet.

00:16:40: Siehst du einige Bilder zum Beispiel von Frauen?

00:16:42: Die verurteilt wurden wo Maureen damals eben... ...die Artikel zugeschrieben hat.

00:16:48: Wow!

00:16:49: Okay das sieht... Das erinnert so ein bisschen an die Darstellung bei Jack the Ripper.

00:16:53: Fünfzig Jahre vorher oder vierzig Jahre vorher.

00:16:56: Man sieht fünf Frauen in der Mitte ist nicht die gleiche.

00:16:59: So und nicht die gleichen.

00:17:01: Fünft Frauen sehen schon sehr viel mehr nach zwanziger Jahre aus.

00:17:06: Die haben

00:17:06: diese

00:17:08: Wasserwellen.

00:17:09: Eine ist mit einem Hut dargestellt und so eine Pelzkrempe, eine sieht wirklich völlig vom Leben gezeichnet aus – mit einem zerschlagenem Gesicht.

00:17:19: Und die in der Mitte ist aus der damaligen Sicht eher als Schönheit oder als Verführerin gezeichnend, mit einem sehnsüchtigen Blick zur Seite und so.

00:17:26: Früher war auch ne Frisur im Trend, die jetzt auch in diesem Jahr wieder kommt wie der Bob!

00:17:31: Der Bob?

00:17:32: Der Long Bob mit leichten

00:17:33: Wellen?!

00:17:34: um hier auch mal ein bisschen Fashion wieder reinzubringen.

00:17:36: Umso kürzer der Pony, umso größer das Problem sagt man ja.

00:17:42: Geil!

00:17:42: Echt?

00:17:43: Oh toll!

00:17:43: Das ist Berlin.

00:17:44: Ja.

00:17:45: Okay auf jeden Fall.

00:17:46: Wir

00:17:46: werden sich wieder einige beleidigt fühlen.

00:17:48: Pauline schreibt mir bitte nicht.

00:17:49: Danke.

00:17:50: Das ist also eine Zeitungseite der Chicago Tribune damals zu den Mod-Prozessen der Zwanzigerjahre.

00:17:56: Und Maureen bemerkt halt eben bei ihrem Besuchen vor allen Dingen auch danach ein Muster, in Chicago funktionieren bestimmte Geschichten von denen sie dann berichtet von Prozessen in der Presse besonders gut.

00:18:07: und das ist genau diese Kombi die ich eben gesagt habe schöne Frauen tote Männer eifersucht Affären Gewalteskalation tot und Watkins merkt eben schnell Schuld oder Unschuld wird bei diesen ganzen Prozessen von diesen Frauen nicht nur anhand von Beweisen entschieden, sondern an Hand von Wirkung.

00:18:26: und deshalb beginnt sie da ganz genau hin zu gucken.

00:18:29: Wer ein Gesicht zur Geschichte hat der gewinnt den Prozess und genau hier entsteht der Nährboden für das was eben später der Welt in Chicago wird.

00:18:39: Dann würde ich sagen kommen wir jetzt mal zu den beiden echten Geschichten hinter Chicago.

00:18:43: Ich beginne mit der Geschichte von Bula Annen.

00:18:46: Sie liefert im Film die Vorlage für Roxy Hart gespielt von Rene Selvega.

00:18:51: Ich zeige dir einmal, dass du sie mal gesehen hast und auch einmal die echte Roxy.

00:18:57: Hier ist die Film-Roxy in Form von René Selvegar beim Gerichtsprozess.

00:19:02: Und ich finde, sie sieht der Frau, wo du eben meintest attraktive Frau auf dem Bild der Chicago Tribune sehr ähnlich?

00:19:08: Und jetzt zeige ich dir einmal die Echte... Biola Annen.

00:19:11: und das siehst du auch sofort, dass definitiv diese Frau ist die Du eben auf den Bildern gesehen hast.

00:19:16: Die Zeichnungen sind tatsächlich ziemlich gut!

00:19:18: Hier ist ein Foto von... Das ist Biola Annen.

00:19:23: Sie ist dreiundzwanzig Jahre alt.

00:19:25: Sie stammt gebürtig aus Kentucky, ist aber mittlerweile in Chicago angekommen und lebt in sehr einfachen Verhältnissen und arbeitet als Buchhalterin.

00:19:33: Eines Tages lernt sie Allbot kennen.

00:19:35: Ein Automechaniker und die beiden heiraten nach kurzer Zeit.

00:19:40: Sie sind sehr glücklich, und die Ehe gilt laut der Nachbarn und Freunde als unauffällig.

00:19:45: Oder vielleicht eher langweilig?

00:19:49: Albert beginnt irgendwann seine junge Ehefrau zu ignorieren – er kommt oft betrunken nach Hause und er beleidigt Biola wohl auch in Streit immer wieder!

00:19:58: Irgendwann lernt Biola dann in der Wäscherei, für die sie die Buchhaltung macht einen jungen Mann namens Harry Kelstedt kennen.

00:20:05: Er schenkt ihr die Aufmerksamkeit, die ihr Mann ihr seit vielen Jahren verwehrt.

00:20:09: und so beginnen Sie nach einiger Zeit einer Affäre.

00:20:13: Mehrmals in der Woche nach ihren frühen Arbeitsstunden in der Wescherei treffen die beiden sich bei Biola zu Hause während ihr Mann noch in der Werkstatt schraubt.

00:20:22: Kelstedts bringt immer zwei Flaschen Wein mit und die beiden schmieden gemeinsame Zukunftspläne an jedem gemeinsamen Nachmittag.

00:20:30: Das ordentlich finde ich, wieviel die trinken,

00:20:32: ne?

00:20:35: Kalstead bittet Bueller immer wieder ihren Mann zu verlassen und sagt ihr er wird sich dann auch von seiner Frau trennen.

00:20:42: Und so ist Bueller wenn auch in einer schwierigen Situation dennoch glücklich als sie ihrem Harry an diesem Nachmittage leise ins Ohr flüstern kann dass sie schwanger ist und das sie sich sehr sicher ist dass das Kind von ihm ist.

00:20:56: Harry reagiert allerdings anders als erwartet.

00:20:59: Anstatt sie in den Arm zu nehmen und ihr zu sagen, wie sehr er sich freut und dass er sie liebt, erstarrt er.

00:21:04: Er wird zu Eis!

00:21:06: Er stammelt immer wieder das es nicht wahr sei.

00:21:10: Als Biola anfängt zu weinen, wird er auch noch wütend.

00:21:13: Er beginnt sie zu beschimpfen und anzuschreien.

00:21:16: Biola ist verzweifelt.

00:21:17: Sie hat jetzt wahnsinnige Angst und nimmt alles nur noch verschwommen wahr.

00:21:21: Harry kommt ihrem Schlafzimmer immer näher... und scheint immer wütender auf sie zu sein.

00:21:26: Seine Augen sind rot vor Wut, erschreit!

00:21:29: Sie sieht seine Spucke im Licht der Lampe fliegen.

00:21:32: Seune Worte versteht sie nicht mehr – sie hört nur noch surren und fiepen und plötzlich kommt ihr ein grausamer Gedanke.

00:21:39: Er wird mich umbringen… er wird uns umbringen... Und dann geht alles sehr schnell.

00:21:45: Sie weiß dass ihr Mann unter dem Kopfkissen des Ehebettes das noch zerwühlt ist und warm von den Körpern der beiden eine Waffe versteckt hat seine Atendreißiger-Kaliberpistole.

00:21:54: Unbewusst, scheinbar automatisch rennt sie zum Kopfende des Bettes, reißt das Kissen weg und will nach der Waffe greifen.

00:22:01: Sie spürt wie ihre Warmerhaut das kalte Metall der Pistole berührt.

00:22:04: Direkt danach umschließt Ihre Hand eine große warme Vertrautehand – es ist Harrys Hand!

00:22:10: Sie und Harry greifen gleichzeitig nach der Wafe.

00:22:13: Doch Bueller war den einen Sekundenbruch teils schneller.

00:22:17: Sie bekommt die Waffe zuerst festzufassen und drückt ab….

00:22:21: Ein lauter Knall, Harry singt zu Boden und Bula ist in Sicherheit.

00:22:26: Viel wichtiger noch!

00:22:27: Ihr Baby isst in Sicherheit.

00:22:31: Das ist unser erster Fall.

00:22:33: Die arme Frau oder?

00:22:35: Ja schrecklich Was

00:22:36: für eine Horrorvorstellung.

00:22:37: Fast schon Klischee.

00:22:39: was da passiert ist

00:22:42: Inwiefern?

00:22:43: Naja der Lieblose Automechaniker, der die gute Hausfrau alleine zurücklässt.

00:22:50: Die dann eine Affäre beginnen mit einem natürlich verheirateten Mann, der das gemeinsame Baby natürlich nicht haben möchte weil er seine Frau natürlich nie verlassen wird sondern nur den Spaß genießen möchte.

00:23:04: und sehr filmisch also eigentlich fast so theatral.

00:23:10: Nach der Tat ruft Biola verzweifelt ihren Ehemann in der Werkstatt an.

00:23:14: Er

00:23:14: freut

00:23:17: sich!

00:23:41: Okay.

00:24:05: Warte, der Titel ist

00:24:10: Das würde gut passen.

00:24:12: Genauso was!

00:24:13: Tatsächlich sind das genau die Headlines, die dann eben durch die Chicago-Presse gehen.

00:24:18: Die Fotografen halten Sie – du hast das Bild ja auch eben schon gesehen – in schlichten Kleidern fest mit gesengtem Blick und zurückhaltender Körpersprache.

00:24:27: Es gibt auch spannende Bilder von Ihnen.

00:24:29: immer diese schlichte Kleidung Immer Fromme, Gesten ist auch viel dabei.

00:24:35: Die Presse interessiert sich tatsächlich auffällig wenig für das Opfer für Harry Calstead nicht für sein Leben seine Familie seine Perspektive.

00:24:42: Das verschwindet fast alles schon in der Berichterstattung komplett und Im Gerichtssaal ist es dann auch so.

00:24:48: weiterhin tritt Bueller sehr ruhig auf.

00:24:50: auch dort wirkt sie gefasst Und vor allen Dingen räumütig und ihre Anwälte verstärken das Bild natürlich weiter gezielt.

00:24:57: die Presse haben wir schon gesagt, greift wirklich alles was die erzählen wollen begier ich auf.

00:25:02: Es gibt auch ganz viele Fotos vom Biola in der Zelle wo ich denke so Leute wie weit wollt ihr es treiben?

00:25:07: Wo sie dann zum Beispiel mit der Bibel sitzt oder strickt und ja die gehen durchs ganze Land auf der Titelseite und du hast eben ja schon sowas gesagt wie der Engel mit dem Killerblick oder so.

00:25:21: deswegen würde ich dich gern fragen glaubst Du das Aussehen und Inszenierung Unser aller Urteil in ganz vielen Fällen stärker beeinflusst, als wir das vielleicht gerne hätten.

00:25:33: Auf jeden Fall natürlich.

00:25:34: und den USA wo es nur mal das geschworene System gibt ja noch mehr.

00:25:38: man versucht die geschworenen abzutrennen nicht von der Berichterstattung beeinflussen zu lassen aber natürlich kriegen sie das trotzdem mit Und dass Bild des da von einem angeklagten gezeichnet wird ist glaube ich relativ elementar für dessen Vorteilung In unserem recht system vielleicht ein bisschen weniger aber natürlich sind wir empfänglich für solche.

00:26:02: Also ich mein kannst du ja jeden realities da oder fast jeden anderen star richtigen star auch anschauen.

00:26:08: leute werden immer eingedampft auf wenige kurze.

00:26:15: Meine Mutter ist seit sieben Jahren, acht Jahren tot.

00:26:17: Mein Vater ist seit über zwölf Jahren kein Lehrer mehr.

00:26:21: Trotzdem kommen Leute auf der Straße auf mich zu sagen du bist noch das Lehrerkind.

00:26:23: Letztes Mal habe ich noch ein Interview gegeben.

00:26:25: eine Stunde lang Eine Stunde Interview und die freut mich.

00:26:29: fast vierzehn Minuten nur über Lehrer Schule und Lehrer Kind gefragt.

00:26:33: Ich war höflich genug nicht irgendwann zu sagen vielleicht sollte man anderes Thema wählen weil ich rede da gar nicht mehr drüber Und wie gesagt meine Mama lebt nicht mal mehr

00:26:40: Und vor allen Dingen bist Du aus der Schule selber länger raus, als du drin warst.

00:26:44: Also da ist ja schon mehr als dein halbes Leben jetzt danach vergangen?

00:26:47: Genau ich bin ein vierzig Jahre alt und muss so tun also wie ich zwanzig oder achtzehn.

00:26:53: Aber ich weiß auch dass das ein Label ist, dass die Leute für mich haben.

00:26:57: Ich bin dankbar für den Erfolg dem ich habe darf.

00:27:00: Ja!

00:27:00: Ich kann den Rest machen, den ich möchte aber das wird wahrscheinlich bis

00:27:04: ich achtzig Jahre

00:27:05: alt bin werden Leute zu mir kommen sagen mit denen ich dann wieder Lucky nicht sage meinen Vater ist halt dreißig jahren tot.

00:27:10: vielleicht sollten wir jetzt mal gut sein lassen, aber

00:27:12: so ist

00:27:14: Schublade.

00:27:15: Das hat Vor- und hat Nachteile.

00:27:18: Ja, in diesem Fall muss man sagen hat es viele Vorteile dieses Image was gezeichnet wird.

00:27:23: Was ja auch sich mit dem Aussehen deckt weil das wird natürlich zum zentralen Element der Verteidigung im Prozess.

00:27:28: und nach den Prozessen muss man auf jeden Fall sagen die Jury berät sich wirklich auffällig kurze Zeit um Piola einen wird freigesprochen.

00:27:35: Freigesprochen?

00:27:36: Und zwar nicht weil Zweifel an der Tat bestehen.

00:27:39: also dass sie ihn erschossen hat ist wirklich unumgänglich das wissen auch alle.

00:27:44: aber Es gibt Zweifeln an ihrer moralischen Schuld.

00:27:47: Erstmal das Projektil traf Calstead von hinten beziehungsweise leichtseitlich im Tor so.

00:27:54: Was ja ehrenindiz dafür ist, dass er weg ging oder von hinten oder sich irgendwie gerade weggedreht hat während der erschossen wurde und nicht beide haben nach der Waffe gegriffen und sieht weil dann hätte er frontal den Schuss abgekriegt.

00:28:06: Dann kommt dazu das Bueller in verschiedenen Versionen in verschiedenen Verhören direkt nach der Verhaftung etwas später kurz vor dem Prozess, immer wieder die Aussage ändert.

00:28:15: Zuerst hat sie nämlich gesagt, Sie habe ihm im Streit erschossen.

00:28:18: Dann behauptet sie, Kelstead habe sie bedrängt und sie habe aus Notwehr geschossen.

00:28:22: und erst im Prozess kommt dann die Schwangerschaft dazu und zwar erst nach dem Gespräch mit dem Anwalt.

00:28:28: Und es ist ja auch noch besser für die Presse.

00:28:31: Klar!

00:28:32: Aber normalerweise haben Spargerschaften die wirklich blöde Eigenschaft, dass da auch Kinder dabei rauskommen?

00:28:39: Da kam aber keins...

00:28:40: Nein, da kam natürlich keins weil sie mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nie schwanger war.

00:28:47: Das

00:28:47: ist nicht sogar medizinisch selbst zu der Zeit schon nachweisen also nicht nur dass die Schwanger ist sondern auch das Schwanger war.

00:28:54: aber das hat vor dem Prozess keiner getan.

00:28:59: Es ist auch so, um das noch zu betonen wie wenig das überhaupt alles mit der Realität zu tun hat.

00:29:04: In einer der Aussagen hat sie zum Beispiel einen Beamten auch gesagt dass sie nach dem Schuss also nachdem sie Harry erschossen hat erst mal etwas Musik abgespielt habe und zwar den Foxtrot Hula Lu Während Calstead noch auf dem Boden lag und langsam verblutete, sie war gar nicht sicher ob er tot war.

00:29:22: Und tatsächlich lag die besagte Schallplatte auch in den Schallplatten-Spieler als die Polizei eintraf um Bueller nach ihrem Anruf zu verhaften.

00:29:30: Das sagten ein Zeitungsbericht der sich eben auf die Polizeiaussagen bezieht das heißt ... als alles, was sie vor Gericht erzählt hat.

00:29:39: Wer

00:29:39: kennt das nicht?

00:29:40: Er schießt seinen geliebten Partner oder so und dann erst mal Papam Zajem Und

00:29:45: faktisch halt auch.

00:29:46: Sie rief erst mehrere Stunden später ihren Ehemann an Also nicht unmittelbar nachdem sie ihn erschossen hat.

00:29:52: Aber es sind ja alle Indizien die dafür sprechen dass das Bullshit ist

00:29:55: Genau!

00:29:55: Und sie hat auch ihr Mann gesagt Ich habe einen Mann erschossen Albert.

00:29:59: er hat versucht mehr näher zu kommen also bei ihrem Mann auch direkt Am Anfang nämlich nicht gesagt, dass das ihr Liebhaber war.

00:30:05: Dass sie den erschossen hat sondern hat ihn erst mal als Einbrecher dargestellt.

00:30:08: wo ich mir denke ist ja auch schon eine bewusste Lüge am Anfang dem Mann gegenüber.

00:30:11: also da stimmt wirklich einiges nicht.

00:30:14: Also diese Einbrechertheorie der Mann gegenüber.

00:30:17: Also es ist wirklich Natürlich können wir es nicht mehr hundert Prozent nachvollziehen aber Es ist wirklich komplett ein anderes Storytelling was mit der Realität gar nichts mehr zu tun hat.

00:30:27: Ich finde es immer erstaunlich.

00:30:28: also ich könnte nie straffverteidiger sein Weil es würde mir... Die wollen ja gar nicht wissen, ob du schuldig bist oder nicht.

00:30:37: Also der Job ist jedes Mittel zu nutzen besonders im amerikanischen Rechtssystem, dich irgendwie rauszukriegen egal was auch das Diskreditieren des Offers diskreditieren in der Familie Lügen Geschichten erfinden.

00:30:51: Ich könnte nicht mehr ruhig schlafen wenn ich wüsste jemand hat Das ist jetzt nochmal ein milder Fall.

00:30:55: aber jemand hat von mir aus keine Ahnung.

00:30:57: drei vier Morde begangen grausamster Art und Weise.

00:31:01: Und ich erfinde irgendeine absurde Lügengeschichte, die dann verfängt funktioniert und die Person kommt frei.

00:31:06: Da habe mich mein Job perfekt gemacht!

00:31:08: Ich hab das erfüllt was von mir erwartet wird... ...ich bin ein guter Strafverteidiger, ich kriege wahrscheinlich in Zukunft mehr Jobs weil ich habe jemanden rausgeholt der schuldig ist.

00:31:17: aber ich könnte damit nicht leben und wenn die Person wieder straffelig wird dann würde ich mich schuldigt fühlen.

00:31:22: Ja total, das finde ich auch ja.

00:31:24: Sag mal meine Erfahrung in meinem Leben mit Anwälten Schuld empfinden, es gehört nicht unbedingt zu den Dingen die ganz oben auf der Liste stehen.

00:31:32: Anwälte würden sagen du musst einen fairen Prozess ermöglichen und muss so lange auch deinen Klienten oder die Klientinnen als unschuldig verteidigen und ausweisen bis das Gegenteil bewiesen ist.

00:31:45: Das ist ja eine Lüge!

00:31:46: Da kannst dich aber mit Dr.

00:31:47: Alexander Stevens mal in ein Wrestling Kampf begeben?

00:31:50: Ja also... Natürlich braucht jemand eine Verteidigung.

00:31:55: Natürlich muss diese Verteilung zum Optimum des Klienten arbeiten, aber ob dieser Inhalt wirklich ist die Wahrheit komplett zu ändern das ist halt die Frage.

00:32:04: da geht es ja nicht mehr um Verteiding und dass es ja verteidigen ist.

00:32:08: dir wird was zur Last gelegt, ich glaube fest daran dass es nicht war und ich helfe dir bei das zu beweisen.

00:32:13: Das ist Verteidigung!

00:32:14: Das andere ist... Ich weiß genau du hast die drei Leute abgestochen auf grausamste Art und Weise aber mein Job ist zu behaupten du hast es nicht getan.

00:32:22: Und also ich verstehe warum man das tut, ich versteh auch warum Rechtssysteme so ausgelegt sind.

00:32:27: Ich könnte das nur nicht.

00:32:30: Ja ich glaube ich auch nicht.

00:32:32: Es wäre mir alles viel zu viel Druck weil wie du sagst Manchmal kann man es vielleicht nicht verhindern, dass jemand ins Gefängnis kommt, obwohl er unschuldig ist.

00:32:38: Ist ja auch ganz schrecklich und manchmal kommt jemand nicht ins Gefängnis, obwohl der vielleicht schuldig is'.

00:32:43: Also ich bin auch froh das sich das nicht machen muss.

00:32:45: ehrlich gesagt!

00:32:46: Wenn wir jetzt noch mal weiter in Chicago reingucken... ...ist es tatsächlich so, dass wenige Wochen später der nächste Prozess der Murderous Robe beginnt mit dem gleichen Anwalt.

00:32:53: nur die angeklagte heißt diesmal Belva Gardner Und Belva ist die Frau hinter im Musical Val Markelly gespielt von Catherine Sita Jones.

00:33:01: Velma ist eine sehr wichtige Figur in dem Musical.

00:33:03: Sie ist ne Frau, die genau weiß wo sie steht aber sie ist auch das Gegenteil von Roxy Hart oder von Bueller Annen.

00:33:09: Sie is nämlich laut, dominant, sakastisch.

00:33:12: also Velma mag ich.

00:33:13: mit Velma wäre ich gern um die Häuser gezogen.

00:33:15: Das wär auf jeden Fall toll gewesen.

00:33:17: und diese dieser Haltung, diese Persönlichkeit ist auch keine Erfindung des Musicals sondern sie ist wirklich Teil der echten Belva.

00:33:24: Belva N Gertner lebt Anfang der neunzehntzwanziger Jahre natürlich wissen wir ja schon in Chicago.

00:33:31: unabhängig, arbeitet zeitweise als Verkäuferin und als Cabaret-Sängerin in einem Jazzclub.

00:33:36: Und sie bewegt sich wirklich sehr selbstbewusst in der Party-Szene durch die Bars, Hotels und die Nachtblockade der Stadt – Sie weiß eigentlich für jeden Ort haben wir ja schon am Anfang gesagt das richtige Geheimwort um reinzukommen.

00:33:48: Sie trinkt Alkohol offen und auch regelmäßig!

00:33:51: In der Zeit der Prohibition ist es nicht nur illegal sondern gesellschaftlich hochgradig provokant vor allem für eine Frau macht ihr aber alles nix.

00:34:00: Am elften März, wird der Autohändler Walter Law tot in einem geparkten Auto gefunden.

00:34:07: Die Waffe, eine Zweiunddreißig-Kalibapistole liegt neben ihm im Auto auf dem Beifahrersitz genauso wie eine gelehrte Flasche Gin.

00:34:14: Walter wurde durch einen Kopfschuss getötet und das Auto, in dem er sitzt gehört Belva.

00:34:20: Die Beamten fahren zu ihrer Wohnung und finden Belva extrem betrunken vor.

00:34:24: Auf den Boden ihrer Wohnung liegen blutverschmierte Kleider.

00:34:28: Jetzt würde ich mal sagen, diese Ausgangslage ist brutal eindeutig.

00:34:31: Belva wird auch direkt festgenommen und verhört.

00:34:34: Ihre Aussage im Revier ist wohl kühl kontrolliert und ungewöhnlich kurz?

00:34:38: Ja!

00:34:39: Sie hatte wohl mit Walter Lorge trunken, sehr viel getrunken.

00:34:42: Sie könne sich aber an dem Moment des Schusses überhaupt nicht erinnern, sie wisse nicht wer geschossen habe.

00:34:48: und sie gibt auch noch ein Zitat vor Gericht ab wo sie sagt ach ja Gin und Pistolen wissen sie beides.

00:34:54: an sich ist ja schon schlimm genug Aber zusammen machen sie einem wirklich immer das Leben zur Hölle.

00:35:00: Ich zeig dir ein kurzes Bild von Belva.

00:35:03: Wow!

00:35:04: Belva war Also aus heutiger Sicht würde man nicht attraktive Frau sagen.

00:35:10: Ein dicker Hut mit Krempe, ein etwas schiefes Gesicht, eine etwas knubbelige Nase und sie sieht aus wie ne Tuffellady, sag ich mal so.

00:35:23: Aber man sieht irgendwie in ihren Augen könnte ja auch mal... Gugeln, Foto von Belva Gärtner.

00:35:30: Sie hat ein Schalke im Nacken wie man sagt.

00:35:33: Also sie weiß schon wie man feiert glaube ich.

00:35:35: Das ist keine

00:35:35: langweilige Hausfrau?

00:35:37: Nein wirklich nicht!

00:35:38: Würdest du wenn ich dich jetzt einfach frage würdest du belva spontan härter beurteilen als die Re-Augenbühler von vorher so wegen des Lebensstils und so auch also... Ich glaub schon dass das was es mit einem macht.

00:35:50: Also ich jetzt nicht.

00:35:53: wir sind die moralischen Umstände da egal.

00:35:57: In dem Fall kann man sagen, beim anderen war es ein Mord aus Leidenschaft oder Angst verlassen zu werden wenn das die Story ist.

00:36:03: Bei ihr ist es natürlich jetzt ein bisschen problematisch weil es gibt ja gar keinen Anlass.

00:36:08: also wenn sie ihn jetzt wirklich nur besoffen

00:36:10: aus

00:36:10: weiß ich nicht Boßhaftigkeit in den Kopf geschossen hat ist das natürlich keine.

00:36:15: man niedere Weggründe oder so anführen aber grundsätzlich gibt's kein wirklicher Unterschied.

00:36:19: am Ende ist jemand tot und es war Nicht Todschlag sondern wer todschlag nicht mord bei mortn nicht geplant in dem fall.

00:36:26: Aber du sagst, was sehr wichtig ist.

00:36:28: Es ist ein Fall wo man mit dem Storytelling auf jeden Fall kreativer werden muss.

00:36:32: als Anwalt und das passiert natürlich auch.

00:36:35: der Anwald, der der gleiche wie vom Biola einen ist natürlich präsentiert Belva nicht wirklich als Täterin sondern als Frau die die Kontrolle verloren hat über ihr Leben und die Situation.

00:36:48: er sagt sie schoss nicht aus Berechnung sondern aus absoluter emotionaler Überforderungen.

00:36:55: Das funktioniert damals ganz gut, denn Betrunken zu sein bedeutete damals nicht unbedingt dass man verantwortungslos ist.

00:37:01: Es bedeutet in erster Linie, man ist verletzlich und Verletzlichkeit gilt natürlich im Gerichtssaal in irgendeiner Form auch als weiblich und damit als milderner Umstand.

00:37:11: Besoffen sein ist Verletzlichsein!

00:37:13: Wenn in dem Moment wo sie betrunken ist wird sie überemotional und konnte dann gegen ihre Emotionen gar nicht ankommen und hat ihn dann einfach erschossen und sie weiß ja auch gar nicht mehr was passiert ist.

00:37:23: Zu Hause ist sie erst zu sich gekommen und dann hat sie das Blut an ihren Händen gesehen.

00:37:26: Und dann wusste sie, dass er wohl tot ist?

00:37:28: Ein hysterisches

00:37:29: Vibesbild!

00:37:30: Vielleicht ein wenig in die Richtung ja... Auf jeden Fall diese Storytelling funktioniert.

00:37:34: Die Presse springt sofort drauf an.

00:37:36: Die Zeitung schreiben gar nicht groß über die Tat sondern Sie schreiben sehr viel über Belva eine aufregende Figur auch aus dem Nachtleben.

00:37:43: Es geht viel um Ihren Lippenstift Um Ihre mondäne Kleidung.

00:37:46: Sie trägt Satan Sie träg Pelz.

00:37:48: es geht vielum Ihren Blick.

00:37:50: So ein Schlafzimmer blickt er irgendwie elegant, rätselhaft und ein bisschen tragisch ist.

00:37:54: Und auch hier – das ist auch eine Parallele verschwindet – dass Opfer Walter eigentlich vollständig aus der Berichterstattung schon bevor der Prozess beginnt.

00:38:03: Glaubst du so ne Erinnerungslücke also immer noch auf die Zwanziger bezogen würde bei einem Mann genauso gnädig interpretiert werden?

00:38:10: Weil meine Theorie ist wenn ein Mann unter Alkohol Einfluss ausrastet Wird das nicht als schwächer und mit so viel Gnade betrachten?

00:38:19: Ich sprich

00:38:19: es ja von der Zeit, in der die Rollenverteilung auch noch mal eine andere war.

00:38:23: Männer wurden als stark, selbstbestimmt, wie soll man sagen, als Anführer gesehen und Frauen wurden irgendwie schwächere Attribute zugehört.

00:38:34: Da war's ja anders, als es heute ist.

00:38:38: Sie ist schon ne starke Frau für ihre Zeit.

00:38:42: Ich weiß nicht, ich glaube bei einem Mann würde das wahrscheinlich anders beurteilt werden.

00:38:46: Also zumindest wäre Storytelling anderes, es würde auf jeden Fall keiner sagen dass er so erschüttert war und er konnte sich nicht kontrollieren.

00:38:54: man hätte das dann anders erzählt.

00:38:55: wahrscheinlich.

00:38:56: Die Frage ist machen wir das heute nicht auch noch immer

00:38:59: Wahrscheinlich ein bisschen

00:39:00: wenn wir gerade als Crime Podcast einmal selbst kritisch sind?

00:39:03: in diesem fall ist es auch so die Jury berät wieder relativ kurz im prozess Und Belva Gärtner wird

00:39:11: Freigespruch.

00:39:12: ganz genau.

00:39:14: Jetzt sieht man wieder, wer Belva ist.

00:39:16: Direkt danach ist sie übrigens an dem Tag noch feiern gegangen.

00:39:19: und auch noch zweiter Fanfekt ihr Ehemann mit dem Sie vor der Tat bereits zweimal verheiratet war.

00:39:26: also richtig gehört zweimal.

00:39:27: die waren schon zweimal Verheirate zweimal geschieden wie wir heute sagen nur on-off Beziehung.

00:39:32: Die waren aber zum Zeitpunkt der tat getrennt und geschieden.

00:39:35: den hat sie dann nach als sie freigesprochen wurde Dann auch noch ein drittes mal geheiratete wow

00:39:40: Und es gab nie eine begründung dafür was überhaupt passiert ist.

00:39:44: Nein, ein Streit und sie weiß es ja nicht mehr.

00:39:47: Und das gibt ja keinerlei Zeugen.

00:39:49: Okay.

00:39:50: Sie saß einfach mit dem Mann im Auto und streilt und hat ihn in den Kopf geschossen.

00:39:56: für die Person bitter aber er weiß ja auch nicht mehr.

00:39:59: Aber möglich war das wirklich alles nur dank dem Anwalt der Frauen und deswegen gucken wir jetzt nochmal auf das amerikanische Justizsystem in den zwanzigern und freuen uns dann hoffentlich dass wir jetzt woanders stehen.

00:40:08: Damals hat ja kein Richter entschieden sondern eben eine Jury.

00:40:12: Damals hieß das zwölf Bürger und das Gender jetzt extra nicht, weil es fast ausschließlich immer weiße Männer waren.

00:40:18: In Illinois dürfen Frauen ab ein neunzehn-einzwanzig zwar theoretisch in den Jury sitzen aber faktisch sind die komplett männlich dominiert.

00:40:25: und diese Jurymitglieder werden auch noch nicht aus der Gesamtbevölkerung ausgewählt sondern die stammen aus Wählerlisten, aus Steuerregistern, aus lokalen Auswahlverfahren was halt bedeutet wenn man zusammenfasst da sind eher ältere Männer eher wohlhabende Männer eher konservative Männer.

00:40:42: Gemeinsam geht es also eigentlich gar nicht wirklich um die Tat, sondern es geht um den Anwalt.

00:40:45: Den Staranwalt William Scott Stuart – ich weiß nicht wer das Chicago den Film gesehen hat oder das Musical.

00:40:52: Im Musical heißt die Rolle Billy Flynn und der wird gespielt von Richard Gier.

00:40:56: Ahi!

00:40:57: Richard Giers.

00:40:58: Magst du Richard Giert?

00:40:59: Ich mag Richard Giera.

00:41:00: Okay.

00:41:01: Unterschätzt er Darsteller.

00:41:02: Hat fantastische Rollen gespielt, wird immer so runterreduziert auf Pretty Womb, Official and Gentleman.

00:41:08: kann mehr.

00:41:10: Zum Beispiel der wundervolle, neunundneunziger Durchbruchsfilm von Edward Norden.

00:41:14: Zwiedlicht Twilight, große Empfehlung!

00:41:17: Nicht zu verwechseln mit dem Film!

00:41:20: Im Original heißt er glaube ich nicht mal Twilight, aber im Deutschen heißt das zwiedlicht und es geht um auch ein Gerichtsprozess.

00:41:25: Richard gespielt auch einen Anwalt und einer der besten Trists der Filmmgeschichte.

00:41:30: Große Empfehle wenn man den sehen kann.

00:41:34: In dem Film hat Billy Flynn auch ein Song... Der heißt Razzle Dazzle.

00:41:39: Das ist eigentlich genau die Geschichte von William Scott Stewart, der ist kein gängiger Jurist, er ist eher ein Performer.

00:41:47: also er vertritt die beiden Frauen und die Frage vor Gericht lautet bei ihm nie hat sie die Tat begangen sondern was für eine Frau isst ihr?

00:41:56: Und genau da setzt er an!

00:41:58: Er hat auch viele Leute und viele neue Anwälte gecoached.

00:42:02: und ich geb dir jetzt mal die komplette William Scott Stuart Strategie, oh Gott.

00:42:07: Das ist ein Zungenbrecher!

00:42:08: William

00:42:09: Scott Stewart Strategie.

00:42:10: Das kannst du?

00:42:11: Sag noch mal Y oder was war das?

00:42:14: Messe to fit.

00:42:16: Aber William Scott Stuart Strategie ist gar kein Problem.

00:42:19: Okay dann wirst Du jetzt immer sagen wenn ich es nochmal brauche.

00:42:22: Wir kommen zu Punkt eins haben wir ja schon drüber gesprochen Das Aussehen oder wie es bei Germany's Next Top Model heißen würde, das große Umstyling.

00:42:30: Wichtig ist die Frauen müssen vor Gericht schlichte Kleidung tragen keine auffälligen Farben gerne zum Beispiel blau helle Blautöne genommen weil das psychologisch mit Unschuld und Reinheit assoziiert wird.

00:42:43: dann eine zurückhaltende Frisur also sowas was ich hier habe offene Wellen oder Locken ganz schlecht.

00:42:49: insgesamt Schreckliche angeklagt

00:42:51: ja wahrscheinlich schon Wichtig, der gesenkte Blick und gerne auch genommen von ihm die Brillennüge.

00:42:57: Also Frauen, die zum Beispiel als eher hart oder wild galten mussten im Gerichtseil bei ihm häufig Brille tragen weil sie dann intellektuell und fast schon eher ein bisschen lehrerhafter und damit tugendhafter wirken konnten?

00:43:11: Es

00:43:11: ist in der Psychologie übrigens wirklich bewiesen dass wir Menschen die Brille tragen also gigantere Einstufen.

00:43:16: eine der großen wahrnehmungstechologischen Mysterien.

00:43:19: das Unser Kameramann

00:43:21: z.B.,

00:43:22: hat ja eine Brille und immer, wenn ich den anschaue... So klug!

00:43:24: ...nicht was für ein Smarterbruschel der ist.

00:43:26: Ohne Brille?

00:43:28: Ja das dann ist vorbei.

00:43:29: Warum haben wir keine Brillen Basti?

00:43:31: Das steht mir einfach nicht.

00:43:32: Ne?

00:43:34: Ich setze mal bald mal einer auf hier.

00:43:36: Dann sagst du mal wie das so ist wieder das finde's okay?

00:43:38: Okay.

00:43:39: Das führt natürlich alles dann dazu ne?

00:43:40: Bula wirkt ja eh schon kindlich zerbrechlich und kontrolliert.

00:43:43: bei Belva kann man sehen wenn man Bilder aus dem Prozessen anguckt.

00:43:46: die ist ja eigentlich sehr selbstbewusst und extravagant.

00:43:49: Da machen sie so ein gesplittetes Ding, dass die weiterhin irgendwie eine aufregende Person bleibt.

00:43:53: Aber da wird auch viel gedämpft hochgeschlossener Kragen zum Beispiel und solche Dinge in der Haube über dem Haar tragen.

00:44:01: Und so denkt natürlich jeder klischemäßig... Also die sehen ja gar nicht aus wie Mörderin!

00:44:06: Die sehen ganz normal aus.

00:44:08: Dann Teil zwei der

00:44:10: William Scott-Stuart-Strategie

00:44:12: ist Schauspielcoaching.

00:44:14: Tatsächlich ist genannt die Dummerchenverteidigung ertrainiert ganz lange immer mit seinen Klientinnen im Zeugenstand auch leicht verwirrt, verunsichert und benommen zu wirken.

00:44:26: Indem sie zum Beispiel den Anschein erwecken nicht die Hellsten zu sein?

00:44:30: Wirken Sie auch weniger wie kalkulierte Mörderinnen natürlich klar wenn ein Dummarchender sitzt sondern sie wirken eher wie Frauen die schlichtweg in Panik geraten sind und dann gar nicht mehr wussten was sie machen und aus Versehen ihren Liebhaber angegriffen haben.

00:44:43: so Teil drei, der emotionale Moment.

00:44:46: Stuart verschiebt bewusst die Perspektive von Handlung zu Gefühl.

00:44:49: also er spricht immer von emotionaler Überforderung einem seelischen Ausnahmezustand Verzweiflung und einem Kontrollverlust Und er vermeidet das Wort Mord wo immer es geht.

00:45:02: stattdessen spricht er immer von dem Moment einem Bruch oder einer Eskalation was ja auch clever ist würde ich

00:45:09: sagen Ja das ist clever Die Dialektik von solchen Gerichtsprozessen und so ist wichtig, ne?

00:45:19: Ein Bruch.

00:45:21: Ein Konflikt Mord-Klingscheiße!

00:45:25: Ja, nicht gut... Ermordet.

00:45:27: Nein.

00:45:29: Erlöst.

00:45:31: Schön.

00:45:32: Ich sehe auch du bist ein Meister der Worte.

00:45:34: ich glaube nämlich du wärst als Anwalt gar nicht schlecht.

00:45:37: Also weil rhetorisch bist du top.

00:45:42: Ich bin nicht moralisch verdorben genug.

00:45:45: Nein,

00:45:47: Spaß!

00:45:48: Ja das wird wahrscheinlich wie gesagt nicht klappen.

00:45:50: Es gibt noch ein paar andere Punkte.

00:45:52: zum Beispiel was er auch noch hat sind die sogenannten Sopsisters oder die Rührseligkeitsschwestern.

00:45:57: Die Anwälte arbeiten Hand in Hand mit Reporterinnen zusammen In dem Fall eben diesen beiden Subsisters, die immer hochemotionale Geschichten vorabgeschrieben haben.

00:46:05: Das sind genau die, die auch diese Fotos gemacht haben mit einem Gebetsbuch in der Hand und in der Zelle oder eben mit der strickenen Frau.

00:46:13: Und wie kann so eine Scheiße denn funktionieren?

00:46:16: Das ist ja alles so durchschaubar und offensichtlich irgendwie.

00:46:19: Damals wahrscheinlich noch nicht, ne?

00:46:20: Und die haben natürlich dieser Inszenierung vermütterlich von Frauen dann auch im Vorfeld... ...und die Geschworennen wurden ja vor Prozessen damals nicht geschützt, vor Medien-Einfluss wie heute!

00:46:31: Die haben das dann natürlich auch noch mitgefüttert, dieses Narrativ.

00:46:33: Dann Schluss Pledoyer als Performance-Kunst?

00:46:35: Das ist auch wieder was, was dir liegen könnte!

00:46:38: Er war wohl wahnsinnig dramatisch vor Gericht.

00:46:40: also es konnte auch sein dass er selber fast anfing zu weinen, er hat geschrien, er brach in Gerichtssaal fast zusammen wenn er eine Ungerechtigkeit nicht fassen konnte um eben die Geschworennen von so tatsächlichen Beweisen abzulenken wie zum Beispiel der Tatsache Der Mann, der in den Rücken geschossen worden war.

00:47:01: Aber da... also was mich am meisten daran stört ist wofür haben wir ein Rechtssystem?

00:47:08: Also ich will dem Frauen nichts Böses und ich will nicht dass die zu Tontfold werden oder so.

00:47:11: aber wenn es so offensichtlich ist das das was dort erzählt wird nicht wahr ist und wenn es nur darum geht wer die bessere Geschichte erfinden kann dann reden wir ja nicht mehr von Recht sondern von Kreativität.

00:47:26: Also Kreativität und Recht widersprechen sich.

00:47:28: Das eine ist was Faktisches, das andere etwas Interpretatives.

00:47:31: Und wenn du hingehst und sagst ja, der hat zwar drei Kugeln im Rücken gehabt aber vielleicht hat er sich auch gedreht durch Zufall während der Angriff mit dem Rücken an.

00:47:43: Das ist einfach scheiße!

00:47:44: Aber das hat William Scott Stuart so nicht gemacht.

00:47:46: Er hat dann eher sowas gemacht wie... ...und dann musste sie.

00:47:51: im Rahmen dieses Zusammenbruchs sah sie sich gezwungen, die Waffe zu zücken.

00:47:58: Und dann kriegt er selber ... Wenn ich mir das vorstelle!

00:48:00: Diese arme hilflose Frau fängt der selber an zu weinem Gericht und schwups ist die Tatsache dass dem Mann in den Rücken geschossen wurde, dass da jemand gestorben ist ermordet wurde.

00:48:09: Ich will mal sagen, die geht so ein bisschen in den Hintergrund über weil er ja da dieses emotionale Drama macht.

00:48:16: Das war tatsächlich damals völlig normal.

00:48:19: Die Beweise und die Fakten werden dann einfach komplett nebensächlich wegen dieser ganzen Emotionen im Prozess.

00:48:24: Aber

00:48:24: es ist moralisch mehr als fraglich?

00:48:26: Ja,

00:48:26: natürlich!

00:48:28: Was ist bis hier in... Wo warst du die letzte Stunde?

00:48:30: Ich muss

00:48:30: sagen dass ich Chicago ja nicht gesehen habe und ich dachte immer es geht um die Stadt.

00:48:35: Nein, nein.

00:48:36: Warum heißt es denn Chicago?

00:48:37: Es spielt doch gar keine Rolle.

00:48:39: Du wirst dich ja gut!

00:48:41: Aber du hättest auch nicht... Keine Ahnung und das schweigende Lämmern hättst du doch auch nicht Kentucky.

00:48:46: So ok geht jetzt um Mörner und alles.

00:48:49: Aber Spielheim macht doch gar keinen Sinn.

00:48:51: Warum heisst das Chicago?

00:48:52: Also Maureen Dallas Watkins hat das damals so genannt weil sie fand dass genau das Chicago der zwanziger Jahre widerspiegelt.

00:48:58: Alles was da passiert die gesamte Gesellschaft Die Entwicklung alles was Chicago ausmacht findet sie in diesen Geschichten und in ihrem daraus entstehenden Theaterstück.

00:49:07: Und deshalb hat sich es so genannt, finde ich.

00:49:08: Ich

00:49:08: schaue nicht, dass das ein Erfolg wurde war für mich weil das exakt der Grund gewesen ist als er nicht sehen wollte.

00:49:13: aber ich dachte sowas interessiere mich da.

00:49:14: Welterfolg!

00:49:15: Und ich möchte noch eine letzte Sache wo du schon von Hochmanipulativ sprichst dazu sagen Es gibt auch Damenbesuch für die Jury.

00:49:21: also obwohl Frauen damals ja eine Regel nicht in der Jury sitzen haben die Anwälte dafür gesorgt oder hat konkret eher dafür gesorgt Das während der Gerichtspausen zum Beispiel hübsche Frauen im Zuschauerraum saßen Und mit den geschworenen, flirteten oder ihnen schüchtern Zulächelten.

00:49:36: Denn das sollte unbewusst sympathie für die gesamte weibliche Seite des Gerichtsaals erzeugen!

00:49:42: Das finde ich auch ein geilen Job also... Also der hat wirklich Leute gezielt eingelernt und bezahlt damit die dann die Geschworenen in eine gute Laune so amüsiert da im Vorgericht bringen.

00:49:56: Da muss aber auch erst mal drauf kommen.

00:49:58: Ja, also das ist alles Satire ne?

00:50:01: Aber Hoffentlich war das damals so.

00:50:04: Ja, und die Autorin, also Maureen hat halt damals schon geschrieben diese Prozesse alle Prozese, die ich mir hier gerade angucke aus der Emeritus Row sind bereits Theater.

00:50:16: Man muss sie nur noch als solches sichtbar machen Und dann beschließt sie daraus eben Chicago Das damals erst mal Theaterstück zu schreiben.

00:50:23: Findest du das zynisch oder ehrlich wenn man aus Morden und so ein Spektakel So etwas macht?

00:50:32: also gut wir sitzen

00:50:33: hier gerade und reden über Mordefolon.

00:50:34: Wir sind jetzt ein bisschen sehr Verlogen so zu tun, als wäre ich das.

00:50:40: Es ist spannend die Leute hören es gerne, es ist legitim.

00:50:43: für das was nachfragen gibt soll es um die Form geben?

00:50:46: aber natürlich in dem Fall kann man schon von einem gewissen Tünisten besprechen weil wir sprechen ja von der Umarbeitung einer Realität in ein fiktives Produkt das aber darauf basiert, dass diese ganze effektalsche Reihe der Medien halt nunmehr bedeutend war.

00:51:02: Und es geht um das existierende Leben... Wir berichten ja nur nachträglich darüber!

00:51:06: Da geht's ja fast schon um die Beeinflussung von wobei sie hat das Theaterstück gerne nachgeschrieben.

00:51:11: Also ja, es ist legitim.

00:51:13: Es ist legitim und es ist spannend für die Leute, aber trotzdem irgendwie auch verrückt ne?

00:51:19: Total wenn wir jetzt zum Anfang zurückkommen dann habe ich dir ja vier Frauen vorgestellt und man muss natürlich sagen, von diesem System was ich jetzt hier aufgedeckt hat im Laufe der Folge profitieren.

00:51:32: Natürlich leider nicht alle Frauen denn wer nicht Fotogen ist, wer nicht schön ist oder irgendwie verrucht unspannend wenn nicht emotional lesbar ist oder einfach nicht spannend genug für die Presse aus irgendwelchen Gründen verschwindet komplett aus der Berichterstattung und deshalb dann auch aus dem öffentlichen Mitgefühl und deshalb enden diese Prozesse dann auch komplett anders.

00:51:51: wir wissen ja schon zwei Frauen die freigekommen sind.

00:51:54: Ich lag richtig, ne?

00:51:56: Nein ich möchte dir die anderen beiden Fälle auch noch vorstellen.

00:51:59: es gibt ja auch noch die Insassin Zabella Nitti du erinnerst dich verheiratet italienische Farmarbeiterinnen angeklagt weil sie vermutlich ihren Ehemann erschlagen und in der Abwasserkanal geworfen hat.

00:52:08: unattraktiv einfach unsicher.

00:52:10: Auch Sie wurde zuerst verurteilt aber Dann gelang es ihrer neuen Anwältin, die gelernt hatte von William Scott Stewart den Prozess ein zweites Mal aufzurollen als sie in der Todeszelle saß.

00:52:21: Und was macht sie?

00:52:22: Zack wissen wir jetzt schon!

00:52:23: Also ist alles genau passiert.

00:52:24: Modischer hellblauer Anzug, moderner Bob mit Wasserwelle und Sie haben ihr Riechsalz mit auf die angeklagten Bank gegeben an denen sie immer wieder riechen sollte weil sie sonst natürlich in Ohnmacht gefallen wird, weil ihr das alles so zugesetzt hat

00:52:41: Nachdem sie in jemanden Abwasserkanal geworfen hat.

00:52:44: Sie haben ihre Englischkenntnisse verbessert, sie haben ihr für die Teile ihrer Aussagen, die sie selber getroffen hat, akzentfreieres besseres Englische beigebracht.

00:52:52: was vor allen Dingen ich sage mal es gibt ja ein Arbeiter-Jaggon und es gibt eine Poschesprache.

00:52:57: das haben sie ihr beigebracht mit Vokabular aus der Oberschicht.

00:52:59: Und zack!

00:53:00: Zweiter Prozess Was glaubst du?

00:53:02: Freigesprochen Jawoll Wer hat sie denn gespielt im Film?

00:53:06: Das würde mich jetzt interessieren.

00:53:07: Es gibt im Film den wunderbaren Cellblog Tango.

00:53:13: Das ist ein Tango, ein Song von sechs Frauen die alle erzählen wie sie ihre Männer umgebracht haben.

00:53:20: da ist dann schon sehr viel Fiktion dabei.

00:53:23: ich weiß zum Beispiel das eine der Darstellerinnen die noch dabei ist Mia ist von Ghetto Superstar.

00:53:28: Ach so es werden nur auf die beiden anderen Frauen so wert gelegt in dem Film.

00:53:31: Das sind die Hauptrollen.

00:53:32: Die absoluten Hauptrolln ja!

00:53:34: Die einzige die jetzt von diesen vier Frauen nicht freikommt verurteilt wird und sich vor ihrem Todesurteil, vor der Vollstreckung ihres Todes- urteils in Haft umbringt ist die Insassin Kitty Malm verheiratet Gelegenheitsjob in der Fabrik angeklagt weil sie vermutlich gemeinsam mit ihren Mann an einem Raubüberfall beteiligt war bei dem ein Fabrikwachmann erschossen wurde.

00:53:55: Sie ist schlicht unauffällig und ungehobelt Und bei ihr kann man das einfach nur zusammenfassen Mit sie hatte den falschen Anwalt.

00:54:03: und auch dass es einen ganz brillanten Moment Gesellschaftskritik wie man sie besser nicht machen kann in Chicago.

00:54:10: Auch da ist es so, die einzige Person, die sich den teuren Anwalt nicht leisten kann weil sie eine mittellose Migrantin ist wird am Ende am Galgen aufgehangen.

00:54:19: und ich weiß noch... Ich habe das ja damals tatsächlich als ich so siebzehn achtzehn war das erste Mal in New York gesehen und mich hat es danach so krass beschäftigt weil alle kommen frei und diese Personen betont von Anfang an dass sie unschuldig ist.

00:54:31: Sie sagt immer einem not guilty!

00:54:34: Aber sie kann es halt nicht verkaufen und deshalb wird sie am Ende als Einzige erhangen.

00:54:38: Und das ist schon krass.

00:54:39: Rheumaturgischen Gerichtsschränken,

00:54:41: ne?

00:54:41: Ja klar!

00:54:42: Das Recht... Wie ich eben sagte, Recht spielt keine Rolle mehr dabei, sondern nur wer die beste Story erzählt.

00:54:48: Ich kenne das aus meinem erweiterten Bekanntenkreis auch, dass zum Beispiel auch die Beziehung vom Anwalt zum Richter bedeutsam ist.

00:54:55: Ich habe einen Freund der Stadt mal vorgerichtet Und musste dann feststellen, dass der Richter mit dem Anwalt der anderen Seite gemeinsam Golf spielt.

00:55:05: Ja wow!

00:55:05: Das ging auch nicht so richtig gut aus für die betreffende Person, wo du denkst das passiert im Jahr- und Jahrzehnt?

00:55:12: Das ist noch möglich, dass sie sich kennen und befreundet sind und ich muss hier... Das

00:55:19: ist doch

00:55:21: richtig scheiße!

00:55:25: Ja, Wahnsinn.

00:55:26: Schrecklich!

00:55:27: Ich würde gerne noch, weil ich den Cellblock-Tango wirklich so sehr liebe... ...ich habe den auch selber beformt und kann dir mein Bild von mir zeigen.

00:55:33: Oh bitte?

00:55:33: Wie gesagt bei Chicago hat man charakteristisch relativ wenig an.

00:55:38: also sorry dafür.

00:55:39: Das Fotos stellen wir euch mal auf.

00:55:41: unsere FRIENDS IN CRIME Unterstrich.

00:55:42: Offische Seite ist ja mein Bild.

00:55:43: Absolut,

00:55:44: absolut.

00:55:45: Ei guck dich an wie du da stehst das bist Du.

00:55:48: Ja.

00:55:49: Wann war das denn?

00:55:50: Das waren meine Musical Abschlussprojekte.

00:55:52: da war ich neunzehn.

00:55:54: Ich trage Lackstiefel, ein Lackrock eine Kursage und einen sehr strengen Dutt.

00:55:58: Und in der Hand habe ich eine Reitgärte!

00:56:00: Ja du siehst bisschen dominerhaft aus aber du bist jetzt ja nicht jenehm, da ist er aufreizt nackt oder so...

00:56:07: Für meine Verhältnisse ist das nacktt!

00:56:10: Du hast einen Rock an und einen Oberteil!

00:56:12: Ich musste das schon mal prüfen!

00:56:16: Ich muss dir das zu Gunsten der Zuschauer überprüfen!

00:56:18: Auch hier siehst du mich zusammen als Velma Kelly mit einer Pop-Aufsteller Roxy Hart, als ich Chicago besucht habe damals.

00:56:26: Das ist ja erstaunlich!

00:56:28: Du hast auf jeden Fall eine persönliche Beziehung zu dieser... Ich

00:56:31: liebe Chicago und ich liebe den Zellblock-Tango und deswegen möchte ich auch damit enden.

00:56:35: Es ist natürlich ein sehr sarkastischer satirischer Song über Mörderinnen die ihre Männer getötet haben.

00:56:40: Wir haben schon einige der Tötungsarten gehört und einige der Mördern.

00:56:43: Die anderen sind immer nur die letzten Punchlines aus den jeweiligen Dialogen Und den Geständnissen Aber die anderen sind etwas freier erfunden, aber ich möchte damit enden.

00:56:54: Dann nahm mich das Gewähr von der Wand und gab zwei Warnschüsse ab... in seinen Kopf!

00:57:03: Und dann euer Ehren rannte er mir ins Messer.

00:57:07: Er rannte mir einfach ins Messern.

00:57:09: Zehn Mal!

00:57:11: Ich liebe das!

00:57:13: Als er an diesem Abend nach Hause kam, mixte ich ihm wie gewöhnlich sein Drink.

00:57:17: Ich wusste es wirklich nicht, Manche Typen vertragen einfach kein Arsehen.

00:57:27: Ich schätze, man kann sagen dass wir uns wegen künstlerischer Differenzen getrennt haben.

00:57:31: er sah sich selbst eher so als Lebemann und ich sah ihn tot!

00:57:38: Sehr satirisch.

00:57:39: da muss man natürlich auch fragen darf man das?

00:57:41: Ich meine ja das sollte man unbedingt machen weil es wirklich einen mit vielen Fragen zurücklässt.

00:57:46: das Musical und auch mit spannenden Input.

00:57:49: Ich würde sagen, das waren die echten Frauen hinter dem Musical, hinter dem Film, hinter den Theaterstück Chicago.

00:57:56: Keine Heldinnen!

00:57:58: Keine Monster!

00:57:59: Frauen...

00:58:00: Danke, Roxy.

00:58:01: Vielen Dank für diese Wunderfälle.

00:58:02: Nein

00:58:03: ich bin Velma!

00:58:03: Du bist Roxy?

00:58:04: Ach, ich bin Roxy!

00:58:05: Wunderbare Folge, wunderbare Erzählung... Für mich schön weil ich den Film wirklich gar nicht kannte.

00:58:10: Ich habe bis vor kurzem gedacht es geht darum im Städtebau in Chicago oder so.

00:58:13: Ich wusste das nicht.

00:58:15: Irgendwie was interessant ist.

00:58:17: trotzdem immer wenn Frauen ihre Männer umbringen dass so eine etwas also ich guck mal Die Typen, die da umgekommen sind, egal wie man das jetzt bewerten mag.

00:58:27: Sie spielen ja auf sich überhaupt keine Rolle für niemanden.

00:58:29: Das war völlig egal irgendwie.

00:58:31: Da werden dann... Dann wird Musical daraus gemacht dass diese Frauen unter unterschiedlichen Umständen verurteilt oder nicht verurteilten wurden.

00:58:39: Hundert Jahre später ist es jetzt hundert Jahre her krass nebenbei.

00:58:44: Spielt immer noch eine Rolle?

00:58:46: Diese Frauen, die Namen sind immer noch bekannt.

00:58:47: Die wurden zu popkulturellen Ekonen, die Typen abgeschossen wurden, interessiert aber keiner!

00:58:53: Nicht dass das nette Menschen waren oder dass sie das ermordet werden verdient am Ende ja niemand.

00:58:58: Das

00:58:59: ist schon irgendwie krass finde ich.

00:59:01: Dass man dann sagt so okay wir machen jetzt ein Musical drüber... Aber gut.

00:59:05: Deswegen ist auch die Frage findest du das irgendwie falsch oder problematisch, dass solche Taten zur Unterhaltung wären?

00:59:11: Oder gibt es da irgendwelche Richtlinien so nach dem Motto Da muss es wenigstens kritisch.

00:59:14: Also ich finde, das ist wirklich schwierig.

00:59:16: Ich habe mir darum Gedanken gemacht.

00:59:18: auf der anderen Seite wir würden ja gerne die Opfer beleuchten nur dadurch dass sie damals in der Presse auch überhaupt nicht stattfanden.

00:59:25: also die haben das Gegenteil von dem gemacht was wir als Crime-Podcaster immer versuchen.

00:59:28: auf die Opfe zu gucken gibt es halt heutzutage auch gar keine Infos über die.

00:59:31: Ja also ich find's immer noch...also ich wähl jetzt nicht das Milken verdammt!

00:59:35: Was wir machen ist Wir berichten über irgendwas und wir werden natürlich ein bisschen erzählen davon.

00:59:39: Das finde ich aus dokumentarischer Sicht immer noch irgendwie anders als zu sagen, ey wir singen da jetzt Songs drüber und simplifizieren damit Mord.

00:59:49: Und das tut das ja am Ende.

00:59:51: Das heißt nicht keine Ahnung.

00:59:54: also viele Musicals haben ja irgendwelche Düsteren in der Tat auch Rocky Horror, wenn Leute ermordet sind aber es ist eine fiktive Geschichte.

01:00:03: hier gibt's ja echte Opfer.

01:00:04: deswegen finde ich den Gedanken daraus so ein Musical zu machen schon irgendwie ein bisschen strange.

01:00:10: Also es ist einfach genau so, als würde man wirklich einen Muskel mit einem Cannibal von Rotenburg machen und wer dann irgendwie die Wurst abschneidet.

01:00:16: Und sich in der Pfanne berichtet und sagt ohh der Penis schmeckt heute nicht.

01:00:20: Schmeckt heute nichts.

01:00:21: Guck mal jetzt ist er tot!

01:00:23: Das würde man ja auch nicht drauf kommen aber das ist eine andere Zeit.

01:00:28: Es ist wahrscheinlich auch aufgrund dieses geschächtlichen Gefälles dass dort Männer von ihren Ehefrauen ermolt wurden, ist man da immer noch ein bisschen... Das würde man glaube ich nicht machen, wenn da sechs Frauen von ihren Männer ermordet wurden und die Männer würden darüber singen.

01:00:41: Stellt ihr mal vor Jeffrey Dahmer das Musical?

01:00:43: Ja,

01:00:44: Jeffrey Dahmar!

01:00:45: Ich

01:00:45: bohr dir ein Loch in deinen Kopf.

01:00:48: Für jeden Deckel gibt es einen Topf.

01:00:52: Ich hab meinen noch nicht gefunden, darum habe ich dir den Akkuschrauber ins Hirn

01:00:57: gewunden.".

01:00:58: Ich höre das!

01:00:59: Nein aber das würde man tatsächlich...

01:01:00: Das war wirklich gut?

01:01:02: Dankeschönes Umdass war improvisiert.

01:01:03: Sanna sprünken am besten ja als Jeffrey Dahmer das Musical auf der Volksbescheid.

01:01:08: Aber doch mal wirklich du würdest hier nicht die Menendisbrüder irgendwo steppend in einem Musical zeigen.

01:01:13: Das würdest du ja nicht machen und das bei Chicago ist es so, und... Es ist ein Großartistiksmusical!

01:01:20: Macht finde ich auch an den richtigen Stellen die richtige Fragen auf.

01:01:22: Das muss man auch sagen weil am Ende ist es natürlich so dass Roxy und Velma im Musical zusammen Big Jim Colissimus auftreten also in einer riesen Kulisse Und die ganze Stadt kommt.

01:01:32: zwei leading ladies, beide Mörderinnen gerade aus dem Gefängnis frei singen und tanzen jetzt hier für euch.

01:01:39: Und beide haben plötzlich Weltruben und Fame, obwohl sie eigentlich jemand umgebracht haben Tanzen damit so Kalashnikovs und die ganze Welt feiert das.

01:01:47: Das ist ja Gesellschaftskritik, die in dem Stück enthalten ist.

01:01:50: Und das wird finde ich auch zu jeder Zeit total klar.

01:01:55: Deswegen das Stück beleuchtet das nicht komplett unkritisch aber natürlich es würde wahrscheinlich Ich bin mir nicht sicher Ich würde sagen, wie gesagt es wird jetzt Armin Mayves, Jeffrey Dahmer oder ich weiß nicht Ted Bundy, BTK.

01:02:11: Wird wahrscheinlich alles kein Musical werden.

01:02:13: gut das sind doch alle Serienkiller aber auch sonst nicht.

01:02:15: Du lustest mir sehr vor mich abgehen das Musical!

01:02:18: Ich trage deine Haut die ganze Nacht.

01:02:23: Sieh wie schön das ausschaut.

01:02:25: Mein Kleid volle Haut... Ich schwöre

01:02:29: dir das will funktionieren Ich schwöre AdGain, das Musical oder so.

01:02:34: Da würden mehr Leute hinlaufen als jetzt bei Miss Doubtfire oder so Weil einfach die Leute sagen würden, krass ey.

01:02:39: Die Verbindung von Gesangen und gleichzeitig Menschenhaut tragen!

01:02:44: Das ist absolut, aber die Menschen stehen ja auch so ein Scheiß.

01:02:47: Vielleicht sollten wir das mal pitchen?

01:02:49: Schreibt uns mal ob ihr in einer Musical über einen männlichen Serienmörder gehen wollt wo er über seine Taten sind.

01:02:54: Schreibt es bitte mal in die Kommentare.

01:02:55: Es ist wirklich eine

01:02:55: gute Umfrage-Frage, die wir hier auch gerade bei Pottimont können werden um eine Umfrage dropen.

01:02:59: Das droppen wir da jetzt mal hin.

01:03:01: Wäre das okay dahin zu gehen weil ich... Ich sehe mich jetzt schon.

01:03:04: Ich will nicht tun, als wäre ich besserer Mensch als ich bin.

01:03:07: Ich liebe auch Musicals!

01:03:09: Das Schlimme ist, ich würde wahrscheinlich, um es mal gesehen zu haben, hingehen.

01:03:13: Passt auf euch auf und bleibt gesund.

01:03:15: Vielen Dank, dass ihr das zu gehört habt.

01:03:16: Sondern dann springen die Schlange ein auf diese fantastische Fallvorbereitung.

01:03:19: Dann ist ja mir ins Messer gerannt

01:03:21: zehnmal.

01:03:23: So endet's irgendwann dieser Podcast auch.

01:03:26: Tschüss!