#33 Der Pfarrer und seine Stalkerin

00:00:19: Ladies and Gentlemen, willkommen zurück zu einer neuen Folge von dem großen Blotten mit dem schwarzen Schuh und der Frau mit den geschmacklosen Oberteilen.

00:00:28: Hier sind wir wieder heute digital.

00:00:30: Wir sehen uns aus, das weiß ihr nicht was die Spannung hochhält.

00:00:33: Friends in Crime sind zurück und ich begrüße Sandra, so sprünken, sprünki-sprüngen.

00:00:38: Toll!

00:00:38: Gerade dieses Sprünkensprünki, Sprünken von dir ausgespuckt zu hören im Traum als Begrüßung.

00:00:45: Dein Name ist eine Katastrophe für mich.

00:00:47: Sandra Sprünken, das ist ganz schlimm!

00:00:50: Gibt es eigentlich einen Namensherkunft des Begriffes Sprünken?

00:00:53: Ja tatsächlich haben wir uns da in unserem A-B-Ware-Podcast bei der Namensforschung mit beschäftigt.

00:00:58: also Es gibt eine sehr einfache dies aber langweilig dass am Sprünk heißt oder am Sprüngten heißt dort entspringt etwas Also quasi jemand der im Dorf in der Nähe der Quelle gewohnt hat.

00:01:08: Langweilich

00:01:09: Aber ist ganz schön finde ich ganz schön.

00:01:10: Ja aber es gibt auch die Formulierung Sprunk auftreten, das waren früher glamouröse Menschen die einen Eindruck gemacht haben beim Auftreten.

00:01:19: Sie sind mit Sprung aufgetreten so hieß es damals und ich möchte natürlich dass es daher kommt vermute aber ist es einfach weil ich an so einer Köttelbäke an einem traurigen Bachlauf habe meine Vorfahren gehaust.

00:01:31: Das ist ein trauriger andauernd traurigem Bachlauf haben sie gehaut und sind dort entsprungen.

00:01:37: wohl entsprung bei dir.

00:01:37: eigentlich ein schöner Begriff ist Biele kommt vom Hammer.

00:01:41: Wie ein Dorfer ist der Mann mit dem Hammer im Dorf, was ja wirklich wie wir alle wissen absolut zutreffend ist aufgrund meiner handwerklichen Qualitäten und auch sonst...

00:01:50: Jeder der dich

00:01:52: die Goldnotose

00:01:54: gesehen hat weiß daher könnte das auch kommen.

00:01:57: Deswegen habe ich dir angezogen.

00:01:59: danach gab es viele Bewerbungen um den Hammer Aber ich habe nie geantwortet.

00:02:03: Dementsprechend zurück zum Tagesgeschehen, du hast uns einen Fall mitgebracht...

00:02:07: Wer ja jetzt auch schon alle unsere Folgen gehört hat weiß, ich freue mich eigentlich immer sehr auf die Folge!

00:02:11: Ich kann mich sehr leicht auf alles freuen und bin so der golden Retriever der Podcast-Szene.

00:02:16: Ich freue mich auf jeden Fall.

00:02:17: aber dieser Fall ist so merkwürdig und skurril wirklich so zum an den kopf fassen das ist eher so.

00:02:26: dieses lachen dieses verzweifelte von das kann doch jetzt nicht wahr sein bitte nicht so als dass es wirklich lustig ist weiß natürlich auch in unserem fall jetzt hier das würde ich direkt vorne weg sagen ein opfer gibt und das hat auf jeden Fall meine vollste sympathie empathie und das tut mir wahnsinnig leid für das opfer in dem fall.

00:02:45: dann bin ich aber sehr gespannt was du jetzt zu servieren hast.

00:02:48: Unsere Geschichte beginnt an einem ganz normalen Morgen im Ortsteil Freien Ohl.

00:02:54: Das ist, ich weiß nicht ob es dir schon was sagt, Nordrhein-Westfalen hoch Sauerlandkreis ein Stadtteil vom schönen Mäschede.

00:03:04: In Freien ohl leben... Ungefähr viertausend Einwohner.

00:03:08: am eindreißigsten Dezember zwei tausendfünfundzwanzig, das will ich nicht unterschlagen.

00:03:12: Waren es genau viertausendvierzehnteinwohner und einwohnerinnen?

00:03:15: Das ist damit nach der Kernstadt also dem Stadtzentrum von Meschelde der zweitgrößte Stadtteil dort.

00:03:21: Wir sind wie gesagt im Sauerland Und obwohl es ein relativ großer Stadtteil ist Es ist wenn wir uns das jetzt vorstellen schon sehr Wald na sehr grün sehr ländlich Dort und es ist so ein bisschen geprägt von Familien, die dort auch wirklich schon teilweise über Generationen wohnen.

00:03:37: Also alteingesessene Familien aber es ist in der Größe immer noch klein genug dass jeder jeden so ein bisschen kennt im Freien Ohl.

00:03:46: und jetzt stellen wir uns mal vor Wir sitzen in diesem Stadtteil gemütlich am Frühstückstisch.

00:03:51: Du musst dir vorstellen was sie du knabberst.

00:03:53: morgens hast ihr ein leckeres Toast gemacht so'n bisschen daran Schmeckst die Erdbeermarmelade?

00:03:59: Die Erdbärmarmelad.

00:04:00: Sie läuft langsam meine Läfzen hinab!

00:04:03: Ja, du trinkst noch was von deinem frisch gebrühten Kaffee den du auch riechen kannst und es ist entspannt und du lässt so deinen Blick über diese idyllische Aussicht aus deinem Fenster schweifen.

00:04:14: Es ist grün Du siehst auf jeden Fall, schön auch die Flussschleife der Ruhe unterhalb des Ortes.

00:04:20: Da befindet sich das nämlich auch und die Buchen und Fichten aus dem Ahnsberger Wald ragen in den pastelblauen Himmel.

00:04:27: also ich finde es bis jetzt nur schön und nur idyllisch

00:04:30: Ein wirklich wunderschön.

00:04:32: Und du denkst dir, während du das alles siehst was für ein Glück du doch hast an so einem friedlichen Fleckchen Erde zu wohnen und Du siehst wie eine Gestalt in deinem Blickfeld auftaucht bei dir auf deiner Einfahrt und Du Siehst wie sie zielstrebig durch deinen Vorgarten direkt auf das Fenster zugeht hinter dem du sitzt.

00:04:49: und Was dann passiert?

00:04:51: Zerstört das Bild dieser heilen Welt in der du glaubtest zu leben und dich zu befinden.

00:04:56: und Das passiert alles nur weil du einmal zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen bist.

00:05:03: Und so ergeht es heute in unserer Geschichte, in unserem True-Crime-Fall Michael Hammer Schmidt aus Freien Ohl im Hoch Sauerlandkreis.

00:05:12: Ich schicke dir mal ein Foto!

00:05:13: Du kannst uns ja gerne mal das sind zwei Bilder von Michael beschreiben.

00:05:18: Ein Mann mit einem dünnen Brillengestell ich würde sagen... zwischen fünfundfünfzig und fünfundsechzig graues, leicht schütteres Haar.

00:05:26: Ein Kinn- und Lippenbad was mal ein Goatie nennen würde und steht vor einem Kirchengebäude und er schaut ein wenig verloren in die Entfernung sieht aus wie ein netterer älterer Mann also hat ein warmes Gesicht würd ich sagen

00:05:41: freundlich aus und auch alle, die ihn kennen beschreiben ihnen als einen heiteren und einfröhlichen Menschen den Michael.

00:05:47: Er ist in der beiden Jahre geboren und er ist katholischer Pharah.

00:05:53: deswegen sehr gut dass du die Kirche bemerkt hast.

00:05:56: Der Sankt Nikolaus Gemeinde in Meschede im Erzbistum Paderborn.

00:06:03: Ich kann direkt schon mal sagen, ich sage Michael Hammerschmitz nahmen vollständig.

00:06:06: Weil er auch in allen Artikeln, in Zeitungen und auch in Fernsehberichten, in denen er spricht und erzählt mit dem Klarnamen genannt ist.

00:06:14: Er hat sich selber entschlossen in die Öffentlichkeit zu gehen.

00:06:16: deswegen nehmen wir das in diesem Fall dann auch genau so an.

00:06:19: Wir kommen zum Anfang der Geschichte, wie das alles begann und wie die Situation, die ich eben beschrieben habe, überhaupt zustande gekommen ist.

00:06:25: Und zwar ist Pfarrer Michael Hammerschmidt im Jahr two-tausend-ein-zwanzig – da ist er so sechsundvierzig, siebenviertig Jahre alt – an das Totenbett eines Mannes gerufen worden um ihm die letzte Seilbungen im Rahmen der Sterbebegleitung zu erweisen.

00:06:40: Ich musste nachgucken was das ist tatsächlich?

00:06:42: Ich bin ja nicht mehr in der Kirche!

00:06:44: Das ist so... ein Priester oder Pfarrer Stirn und Hände mit geweihtem Öl.

00:06:49: Und spricht noch mal Gebete, um Kraft, Trost und Vergebung für die Familie oder die verstorbene Person zu erbeten und irgendwie um Gottes Beistand zu

00:06:58: erfragen.".

00:07:00: Genau dafür ist Michael eben an das Totenbett gerufen worden.

00:07:03: Als Michael das Zimmer betritt, erlebt er wie eine Frau am Bett des toten Mannes sitzt, die ihn schüttelt – also den Leichnam in dem Fall muss man sagen einfach schüTTelt!

00:07:15: was sie denn da tut, antwortet die Frau.

00:07:17: Dass ihr Vater sich jetzt endlich bei ihr entschuldigen

00:07:20: solle.".

00:07:20: Das ist ja schon mal ein sehr merkwürdiges Szenario aber ich bin mir sicher wenn man mit Todesfällen und auch Menschen, die eben mit dem Tod ihrer Angehörigen konfrontiert sind irgendwie arbeitet passieren solche Dinge immer mal wieder.

00:07:32: also bietet Michael der frau natürlich ein Gespräch an und in diesem Gespräch mit ihr stellt sich heraus dass die frau wohl nach eigenen Angaben von ihrem sterbenen vater über viele jahre hinweg sexuell missbraucht worden war.

00:07:44: Und als Seelsorger versteht Michael sofort, dass das natürlich eine wahnsinnig belastende Situation für die Achtundfünfzigjährige sein muss am Bett ihres toten Vaters und er versucht natürlich sie zu trösten.

00:07:57: Er hält ihre Hand!

00:07:59: Er tut eben das was er auch im Rahmen der Trauerbegleitung als Pfarrer immer tun würde und auch tun kann nichts wissend, dass ihm genau diese Situation zum Verhängnis werden wird.

00:08:09: denn nur kurz nach dieser Begegnung ruft jemand den Pfarrern an Und zwar nicht einmal, nicht zweimal.

00:08:16: Nicht dreimal!

00:08:17: Sondern wirklich unzählige Male.

00:08:19: von früh morgens angefangen bis kurz vor Mitternacht klingelt Michaels Telefon zu Hause wirklich ohne Pause jeden Tag wochenlang.

00:08:29: Ich weiß nicht ob du dir schon vorstellen kannst wer da jetzt Telefon Terror macht.

00:08:33: es kommt natürlich immer mehrere Personen in Frage.

00:08:36: als Fahrer ist man immer öffentlich erreichbar.

00:08:39: Die Telefonnummer ist wahrscheinlich auch für alle rauszukriegen, die ist ja auch nicht in Anführungsstrichen geheim.

00:08:44: Naja

00:08:44: also Angehörige das Verstorbenen?

00:08:46: Ich kann jetzt gerade nicht ganz... Also ich kann nicht Schluss folgern.

00:08:50: Gerade der Logik nach wäre da jetzt anruft.

00:08:52: Der tote Vulkau!

00:08:53: Tatsächlich ist die Person immer und immer wieder anruft, die Frau, die Michael eben durch den Sterbeprozess des Vaters am Bett des Toten getroffen hat.

00:09:04: Und auch begleitet hat.

00:09:06: Ich nenne sie jetzt einfach weiterhin bei uns hier im Podcast Gisela.

00:09:11: Man muss dazu sagen, die Bildzeitung hat den echten Namen der Frau veröffentlicht?

00:09:15: Natürlich!

00:09:16: Was sind schon

00:09:16: Persönlichkeitsrechte?!

00:09:17: Genau – das finde ich aber schwierig, weil Sie eben anders als Michael Hammerschmidt, der ja das Opfer ist ... in der Öffentlichkeit gesehen und gezeigt werden wollte.

00:09:28: Und deswegen nenne ich sie jetzt Gisela.

00:09:30: Giseler ist es, die ihn immer wieder anruft.

00:09:32: Gísela ist geboren, aus dem Jahr war das alles geschieht das erste Mal.

00:09:39: Also, er lebt ebenfalls in Freien Ohl.

00:09:44: Ich schick dir mal ein Foto von Gisella.

00:09:46: da muss ich dazu sagen... Da erkennt man sie nicht wirklich gut, das wirst du auch direkt sehen weil sie einen Hut trägt.

00:09:53: Aber vielleicht kannst du trotzdem versuchen ein wenig etwas zu beschreiben?

00:09:57: Okay

00:09:57: es ist ein ruhig seltsames Foto.

00:09:59: Es ist eine Frau mit einer schwarzen Hutkrempe, einem sehr präsenten Schwarznot der wohl auch dazu dient ihr Gesicht zu verbergen, trächt eine Sonnenbrille, einen pinken Lippenstift, schlank, etwas ältlich mit nach hinten gekämmten... gelben, also blonden Haaren.

00:10:15: Blond grauen Haaren die aus dem Serhutkrempel hinten raus kommen dazu ein Rieler ins Burpo schildern das Blouson und eine schwarze Handtasche die vorher auf einem Tisch steht und daneben zwei sehr auffällige pinke Krücken.

00:10:30: sie sieht ein bisschen albern aus wenn man ehrlich ist.

00:10:33: sie sehen so kamen San Diego verkleidet aus.

00:10:35: aber ich gehe davon aus dass es ein Pressetermin oder eine Gerichtshandlung ist wo es darum geht.

00:10:41: sich selber Man kennt ja viele Straftäter in Deutschland auch nur, weil sie Leitzordner im Gesicht haben.

00:10:47: Das ist die klassische Maskierung vor Gericht.

00:10:50: Ich gehe heute als Leitz-Ordner.

00:10:52: Gisela trägt auf dem Foto noch einen pinken Lippenstift und was mir auffällt hat eine sehr gute Körperhaltung.

00:10:58: also dafür dass sie da wahrscheinlich schon in ihren Siebzigern ist sitzt sie sehr aufrecht und gerade das ist mir auf jeden Fall noch aufgefallen.

00:11:04: ich erzähle mal ein bisschen etwas aus Giselas Leben.

00:11:07: Also es ist so, dass sie wirklich bis zu ihrem fünftigsten Lebensjahr als dann ihr Vater verstirbt.

00:11:12: Wirklich ein unauffälliges und sehr angepasstes Leben führt.

00:11:16: Gisela war wirklich fast vierzig Jahre lang verheiratet, zog einen Sohn groß und stand daneben auch kontinuierlich im Berufsleben.

00:11:25: Ich glaube wir alle wissen das auf jeden Fall.

00:11:27: krass ist Mutter sein und weiterhin durchziehen und arbeiten.

00:11:32: Das ist zumindest für mich so.

00:11:35: Absolut Credits für Zolle und sage, you go girl finde ich beeindruckend und toll.

00:11:39: Doch sie sagt selber dann erwischt es Sie?

00:11:43: Und hier kommt ein Zitat von ihr selbst wie ein Blitz am Totenbett ihres Vaters Denn dort ist für Gisela der Funke übergesprungen.

00:11:53: Zufahrer Michael Hammerschmidt allerdings einseitig!

00:11:57: Sie hat sich also wirklich Halsüberkopf in ihn verliebt

00:12:01: Am Sterbebett Ihres eigenen Vaters

00:12:03: Als sie ihn das erste Mal gesehen hat am Bett ihres Totenvaters und er dann lange mit ihr gesprochen hat für sie da war, eben wie für eine Angehörige eines Totens.

00:12:12: Wie das ja auch Teil seiner Aufgabe ist, hat sie sich in ihnen verliebt.

00:12:17: Michael macht ihr von Anfang an unmissverständlich klar dass er keinen Kontakt wünscht und schon gar nicht irgendeine Form ihrer Zuneigung.

00:12:24: aber Gisela es überzeugt der Pfarrer erwidert nur deshalb ihre Liebe nicht weil er eben natürlich ein Katolischer Priester ist.

00:12:33: Sie denkt, dass er die Liebe eigentlich in gleicher Weise erwidern möchte und sie sagt auch, dass sie eine innere Seelenverbindung teilen würden – das war ihr vom ersten Moment am Bewusst.

00:12:43: Okay also welcome to Stalkerhausen!

00:12:46: Ja, sie denkt halt, er zeigt seine Gefühle nicht öffentlich weil er ja diesem Zölibat unterliegt?

00:12:52: Vielleicht hängt es natürlich auch mit verschiedenen Umständen zusammen unter anderem, dass da gerade ein Sterbebett von jemandem stehen und normale Seelsorge betreibt.

00:13:00: Ja gut, wenn man sowas schon liest ist das die Eröffnung eines ungleichen persönlichen Verhältnisses.

00:13:08: Ich habe auch so was in meiner Richtung abseits meiner Seelsorge schon gemerkt dass mir Leute Meldschreiben oder Nachrichten schreiben wo du dir denkst wir haben gar kein persönliches Verhältnis aber in deiner Welt haben wir das.

00:13:20: Da schreiben mir da wirklich wildfremde Menschen.

00:13:22: ich verzeihe dir dass du dich darauf nicht gemeldet hast oder ich bin noch nicht wieder bereit zu einer deiner Show zu kommen wo ich so denke Gut!

00:13:29: Das ist gut Das ist wirklich erstaunlich, was Menschen so teilweise in ihrem Kopf konstruieren.

00:13:38: Und so ist das jetzt halt auch.

00:13:40: und weil Gisela eben der festen Überzeugung ist... ...das ist eben der Zölibatt, der sie eigentlich nur auseinander bringt und nicht die nicht vorhandene Liebe lässt sich auch von ihrem Schwarm nicht abwimmeln.

00:13:52: Ich habe ja schon gesagt, die vielen Anrufe das ist der Anfang als er da dann irgendwann einfach nicht mehr ans Telefon geht, um sich ihre Liebesbekundung anzuhören.

00:14:01: Gibt sie auch da nicht auf?

00:14:03: Sondern Sie beginnt jetzt regelmäßig sein Vorgarten mit Blumen oder so Herzchenballons zu schmücken und hinterlässt auch viele selbst gebastelte Geschenke.

00:14:15: Einige davon habe ich dir als Bildmaterial.

00:14:18: geschickt, vielleicht kannst du sie mal beschreiben.

00:14:21: Ja

00:14:21: also da sind herzausgeschnittene Bilder mit Teddybären die in Weihnachtssocken stecken.

00:14:28: in Liebe kommt für dich... man kann es schlecht lesen das ist so Goldschrift aber auf jeden Fall Beweise eines unausgeglichenen Verhältnisses.

00:14:36: sagen wir uns mal so.

00:14:37: Ich frag mich halt auch Weil.

00:14:39: ich muss sagen, ich hatte im näheren Bekanntenkreis auch einen ähnlichen Fall.

00:14:43: Auch eine Frau, die ein Mann gestorkt hat.

00:14:46: Wir hatten das bei uns hier schon in der Folge neun mit Schauspielerin, die ja sogar verletzt wurde von ihrem Stalker.

00:14:52: Die Folge Nummer neun heißt, er ist nur ein Fan.

00:14:56: Da hatten wir es andersrum und jetzt haben wir aber einmal ... Und genauso war das in meinem bekannten Kreis halt auch.

00:15:07: Das erste was dann auch irgendwie kommt, wenn man keine Ahnung im Internet guckt.

00:15:12: Was man macht, wenn sowas beginnt, wenn so was passiert?

00:15:15: Weil das sind ja alles Anfänge!

00:15:17: Das kann man ja jetzt heutzutage... Wo man da drauf schaut, heutzudage ist mir schon viel besser über Stocking informiert weiß man So geht das oft los.

00:15:27: Er wusste, dass damals wahrscheinlich noch nicht und hat das natürlich auch nicht kommen sehen.

00:15:31: Weil man damals auch noch nicht so aufgeklärt war von der Gesetzeslage nochmal ganz zu schweigen.

00:15:35: aber alle sagen immer unbedingt alles aufheben weil irgendwann brauchen sie das eh noch wenn sie am Ende vor Gericht ankommen

00:15:42: wurde mir auch schon mal gesagt so alles fotografieren aufhebend zur Seite legen ist manchmal etwas cool hier bei manso box mit so ein quatsch.

00:15:48: dann hat

00:15:49: das war da auch so.

00:15:51: Sie hat wirklich jeden Tag Briefe geschrieben und in den Briefkasten getan.

00:15:55: Das sah aus wie bei Harry Potter, bei Hogwarts wo die Einladung nicht durch kommt, bei den Dursleys Wenn du den Brief-Kasten manchmal aufgemacht hast sind dir einfach fast hundert Briefer entgegen geplatzt Die sie einfach alle aufbewahren Hast da einfach einen eigenen Schrank für so Zeugs?

00:16:12: Ist richtig schlimm eigentlich

00:16:13: Begruselig und Stalking ist etwas was in Deutschland ja leider sehr stiefmütterlich behandelt wird.

00:16:20: Bevor dann jemand nicht wirklich handgreiflich wird oder absolute Grenzen überschreitet, wird das so mit einem Fingerstrich weggezahlen.

00:16:27: im Sinne von ist ja nichts passiert.

00:16:28: Aber Menschen wenn sie da nicht gestoppt werden und man kann die aber teilweise kaum stoppen begeben sich in... Fantasiewelten.

00:16:36: Und wenn diese Überzeugung einmal gefasst ist, ich meine der bekannteste Fernseh-Stalkingbericht war ja sicherlich Reindeer Baby vor zwei Jahren über einen Barkeeper slash Comedian aus England also der ein Buch geschrieben hat und eine Serie gemacht hat über sein eigenes Stalking das er durch eine Frau erfahren hat.

00:16:54: und da saß man auch als saß ich damals auch vom Fernseher dachte ach du scheiße ich glaube du hast es auch gesehen?

00:17:01: Ja klar Ja klar, ist ja nicht festgelegt.

00:17:04: Bisher nicht verpflichtet aber viele Menschen haben es gesehen und waren weltweiter Erfolg.

00:17:08: Nachher wurde kritisiert wert zur Reiseröschung so.

00:17:11: allerdings muss man sein dass seine Stalkerin als das dann erschien die Realer also nicht die Geschauspieler da auch ins englische Fernsehen ging und sich da um Kopf-und-Kragen geredet hat.

00:17:21: Sie wollte das halt alles so auslegen, dass das kein Stalkingfall wäre und dass er das alles erfunden hätte.

00:17:27: Hat dann aber im Fernsehen auch zugeben müssen, dass sie ihm teilweise drei, vierhundert SMS am Tag geschrieben hat.

00:17:33: Also sie hat nicht den Eindruck gemacht als wäre es eine gute Idee gewesen, sich selber vor TV Kameras zu verteidigen.

00:17:39: Definitiv nicht.

00:17:40: Wir können das auf jeden Fall empfehlen, eben vom englischen Komiker Richard Gatt ist das und Baby reindeer oder Rehntier baby heißt das auf Netflix?

00:17:49: In der Serie ist es ja so dass sie glaube ich irgendwie in seine Bar kommt und ihn irgendwie um... Ich glaube er gibt ihr weil sie nass geregnet ist ein Bier aus und sie missversteht das völlig.

00:17:59: Da sind ja ganz viele psychologische Mechanismen die bei Stalking einsetzen Einsamkeit, fehlinterpretation der Wirklichkeit.

00:18:07: Weil an einem bestimmten Punkt, also bei schweren Stalkingfällen wird ja alles aber auch alles was die gestorkte Person macht auf sich selber projiziert.

00:18:17: Das ist natürlich in Anführungszeichen tödlich.

00:18:21: Also das ist natürlich nicht gut wenn man das aus sich selbst projiziert.

00:18:29: Die Ablehnung wird dann auch sich selber Projiziert im Sinne von der kämpft mit sich Nicht melden wird als beringt jemand mit sich, Aggression oder Ablehnung.

00:18:41: Oder von mir aus auch Freundlichkeit wird natürlich komplett falsch verstanden und ich meine der Mann ist Seelsorger und Fahrer also sein Job ist halt einfach dahin zu kommen um die Leute zu trösten und für sie da zu sein.

00:18:53: Ja und es ist auch eigentlich traurig.

00:18:55: Ich mein das wäre jetzt zu dem Moment natürlich erst mal nur eine Vermutung.

00:18:59: aber ich kann mir schon vorstellen gerade wenn man so eine traumatische Kindheit hatte wie Sie das ja nach eigenen Erzählungen hatte.

00:19:06: Und dein Vater ist so grausam zu dir und dann ist irgendwann ein Mann da, wir wissen jetzt nicht wie ihre Ehe war.

00:19:12: aber begegnest du einen Mann der sich so aufopfernt um dich kümmert einfach weil das sein Beruf ist und ja auch seine innere Überzeugung als Fahrer natürlich?

00:19:20: Ist hier ein empathischer Mensch der viel seines Lebens für andere geopfert hat Dann ist das wahrscheinlich eine krasse Erfahrung dass du dich da emotional das erste mal gesehen fühlst gerade wenn man schon psychische Probleme hat, einfach viel mit dir macht.

00:19:35: Ich kann auf jeden Fall sagen wie Michael jetzt erstmal versucht der Situation zu begegnen und zwar mit sehr klaren Ansagen und einem geforderten kühlen Abstand.

00:19:44: also wenn er ihr sagt sie soll das bitte unterlassen dann ist das sehr klar und emotional eben nicht mehr auf einer verständnisvollen und liebevollen Ebene oder auf irgendeiner persönlichen Ebene, sondern wirklich eher die reine Info, die vermittelt wird.

00:20:00: Aber das ist jetzt auch keine Überraschung, das hilft natürlich nicht und aus diesen ersten Wochen des Stockings werden Monate und schließlich sogar ein ganzes Jahr.

00:20:08: es ist wirklich ein Jahr in dem Michael Liebesbriefe E-Mails SMS Anrufe oder eben in seinem Vorgarten oder auf seinem Grundstück abgelegte Gegenstände findet.

00:20:21: Jeden Tag wird er damit zugeschüttet und das ist tatsächlich noch nicht alles, ab zwei tausendzwei also nach einem Jahr gibt es einen Wendepunkt oder eine Veränderung.

00:20:33: Gisela begibt sich jetzt endlich bezüglich der Missbraucherfahrungen aus ihrer Kindheit in eine Therapie.

00:20:39: Das finde ich erstmal super gut Und man würde ja jetzt auch meinen, dass ihr die Therapie helfen kann und sie so nicht nur ihr Trauma bewältigen kann sondern auch diesen Liebeswahn in den Griff bekommt.

00:20:54: Allerdings ist bei Gisela das genaue Gegenteil der Fall.

00:20:57: es wird schlimmer weil bisher waren das ganze noch ich nenn's mal in Anführungsstrichen inhaltlich normale Liebesbekundungen die sie geschickt hat.

00:21:06: du hast eben das Herz gesehen mit eine Nachricht drauf oder Karten überliebe.

00:21:13: Aber nach dieser psychologischen Behandlung schlägt ihr Verhalten um und zwar in eine extreme Richtung, diese Aufarbeitung des Kindheitstraumers und die ganzen Themen mit denen sie jetzt wieder konfrontiert wird ja auch schwerwiegende Themen wie Missbrauch führt bei Gisela zu einer psychischen Enthemmung.

00:21:32: Das heißt, Ihre Briefe, E-Mails, SMS und täglichen Anrufe bestehen ab diesem Zeitpunkt jetzt aus sehr vulgären Inhalten.

00:21:41: Also expliziten Sexfantasien und auch direkten Auffordungen zur sexuellen

00:21:46: Handlung.".

00:21:53: Noch gruseliger, also wir wissen ja schon sie hat vorher den Weg und den Garten des Pfarrhauses oder auch das Hauses.

00:21:58: Oder auch neben der Kirche dekoriert mit diesen Rosen und den Ballons und vielleicht meinem Kuscheltierbär.

00:22:05: aber jetzt kommen Gegenstände hinzu die alle als Fallussymbol dienen Also darunter Bananen oder Möhren Die teilweise auch mit Kondomen überzogen sind Gurken Maiskolben.

00:22:20: In einem Artikel habe ich gefunden Gummi Brüste, was auch immer das heißt.

00:22:24: Eier, Pflaumen...

00:22:27: Was ist denn an Gummi-Brüsten so ungewöhnlich?

00:22:30: Ich hab keine zu Hause bin ich ehrlich.

00:22:32: aber hey!

00:22:33: Hast du gerade Eier und Pflaum gesagt?

00:22:35: Ja Reizwäsche und Tampons.

00:22:38: Ja gut, aber ich meine da sprechen wir ja wirklich von einer schweren psychischen Erkrankung.

00:22:44: also die Frau ist ja offensichtlich zumindest schwerstraumatisiert und braucht dringend Hilfe.

00:22:48: Aber auch da meine ich, sind unsere Strafverfolgungsbehörden und Polizei nicht wirklich am Start.

00:22:54: Gefühlt zumindest, so wie ich das aus meinem Umkreis und somit bekommen habe.

00:22:59: Es gibt ja viele Kollegen die heftigen Stockingfälle erlebt haben.

00:23:02: Das ist immer die Kehrseite der Medaille unseres Jobs.

00:23:06: Leider ist jetzt auch noch in diesem Fall gerade erst mal das Jahr zwei tausendzwei also das ist vierundzwanzig Jahre her.

00:23:13: heute Stand sechsundzwannzig.

00:23:15: Da war das alles noch viel weniger bekannt und man hatte ja noch weniger Handhabe.

00:23:20: Ich schick dir mal etwas, was Gisela gebastelt hat für Michael mit Fallus-Symbol.

00:23:26: Entschuldigung aber das ist einfach... ich weiß gar nicht was zu sagen soll!

00:23:32: Ich weiss nicht ob ich das beschreiben möchte Sandra?

00:23:36: Man sieht eine Art von Blätterteiggebäck.

00:23:40: Es ist ein Buttermilchbrötchen

00:23:43: Sein längliches Buttermilchbrödchen Ronorosin Und sie hat eine Mettwurst reingesteckt oder die so fallosartig herausschaut und eine daneben stehende rote Rose, die auch in diesem Brötchen stecken.

00:23:57: Das haben meine Frau mir damals geschenkt als wir uns kennengelernt haben.

00:23:59: Mich hat das schon verrückt gemacht.

00:24:01: ich bin ehrlich da war ich begeistert.

00:24:03: Was ist es?

00:24:03: Also ach du Scheiße.

00:24:04: aber stell mal vor du hast wirklich einer Backe der das für ne gute Idee hält!

00:24:08: Da muss man über Sinnhaftigkeit nicht mehr sprechen.

00:24:10: also ja dann wirklich komplett... Die Möhre haben Kochen.

00:24:14: Also es ist wirklich, das ist ganz schlimm!

00:24:17: Es sieht lustig aus also für uns jetzt und da wir nicht betroffen sind.

00:24:20: aber wenn mir sowas vor die Tür legen würde würde ich auch mir Sorgen machen.

00:24:24: Das Krasse isst obwohl es in Anführungsstrichen nur zwei Lebensmittel und eine Rose sind.

00:24:29: man checkt trotzdem sofort.

00:24:30: ja dass hat jetzt was Fallusartiges.

00:24:32: Das ist finde ich interessant weil das denn eigentlich nur Essensgegenstände.

00:24:34: aber man sieht sofort Nähdatanten-schweinischen Kontext?

00:24:38: Mir ist es völlig klar wenn ich das so sehe.

00:24:40: Ja

00:24:40: also du bist ein verdorbenes Stück Als Mann, der die Kirche nahesteht.

00:24:46: Ich hab diese Situation ... Nein!

00:24:48: Das ist kompletter Wahnsinn.

00:24:50: Ist es denn eine Metwurzel oder eine Karotte jetzt?

00:24:53: Was die?

00:24:54: das weiß ich nicht.

00:24:55: Da müsstest du dem Brisantbericht, in dem das auch noch mal explizit daraus ist, dass Foto gezeigt wurde vielleicht dann genau beschrieben wurde, musstest du dir da nochmal angucken so-oder-so verstörend.

00:25:08: Ja, das würde ich unterschreiben.

00:25:09: Verstörendes ist's.

00:25:10: Aber auch wenn das jetzt schon die nächste Eskalationsstufe ist, bleibt es auch diesmal nicht bei diesen Geschenken.

00:25:18: Sie sucht natürlich immer wieder den persönlichen Kontakt zum Fahrer.

00:25:22: D.h.,

00:25:23: Gisela passt Michael auf seinen Wegen zur Kirche also von seinem Zuhause zu Arbeit oder z.B.

00:25:29: auf dem Friedhof ab.

00:25:31: sie belästigt ihn während der von ihm feierlich gestalteten Gottesdienste was natürlich für ein Fahrer ganz schrecklich ist.

00:25:39: Wenn dein Stalker dir, das ist ja bei dir auch so oder bei mir wo wir in der Öffentlichkeit stehen unser Stalkers kann im öffentlichen Raum unsere Arbeit beibohnen Das ist auch richtig gruselig!

00:25:49: Im Bürogebäude kommt er halt nicht rein im Zweifelsfall aber sie verfolgt ihn wirklich überall hin.

00:25:56: Sie lauert ihnen im Gebisch auf um irgendwie überraschend vor ihm aufzuspringen.

00:26:01: und wann immer sie ihn auf der Straße Oder zum Beispiel beim Sport, er geht auch sehr gerne walken.

00:26:06: Wenn sie ihn da sieht oder wenn er an seinem Auto ist und noch nicht drin sitzt dann ruft sie ihm jetzt mittlerweile auch immer lautstark ob Söhne Sprüche und Aufforderungen zu wie?

00:26:17: Und ich bin froh dass das keine Videofolge ist, dass es jetzt dieses Video von mir gibt wie Ich Das Jetzt Rufe.

00:26:22: Aber Sie ruft Dinge wie Fick mich Gib mir deinen Schwanz oder du geiler Wichser!

00:26:29: Entschuldigung, dass ich lachen muss.

00:26:30: Einfach so düster weißt Du

00:26:32: Das hab ich ja am Anfang gesagt, genau das wird passieren.

00:26:34: Weil es so skurril ist und so schrecklich!

00:26:38: Ihr müsst euch diese Oma dazu vorstellen?

00:26:40: Da sitzt halt eine Oma in einem Lila... Also ne Schlanke, sie erinnert mich etwas Hexenhaftes hat sie, weil das Gesicht zu spitze ist.

00:26:47: Und so ne lange Nase.

00:26:49: Ich krieg mich du geiler Wichser im internen Geäußert bestimmt nett aber würde mich als katholischen Priester der Sehsorge betreibt auch eher irritieren.

00:26:58: Man muss natürlich auch sagen für uns ist das jetzt skurril Das wissen wir natürlich auch.

00:27:03: Michael Hammerschmidt hat ganz und gar nichts zu lachen, für ihn ist das alles.

00:27:07: Und dass es ein Zitat von ihm einfach nur obszön-und widerlich... Michael Hammenschmitt betont sogar in vielen Interviews und Gesprächen, die ich von ihm gelesen oder gesehen habe, sogar immer wieder, dass er nicht superprüde ist!

00:27:18: Das fände ich aber doch auch.

00:27:20: Also ich bin wirklich nicht prüde und kein katholischer Priester.

00:27:23: Wenn mir jemand eine fremde Person über die Straße das zu rufen würde, würde das bei mir auch zu nahe Irritation fühlen vorsichtig formuliert.

00:27:31: Das ist ja auch entwürdigend und man schämt sich ja trotzdem, auch wenn das die andere Person ist, die sich schämen sollte.

00:27:37: Und vor allen Dingen was ich mir auch wirklich wahnsinnig anstrengt für den Kopfvorstelle, für die Psyche ist dass er in dem Moment auch so hilflos ist.

00:27:46: Er ist ja in dieser Situation gegen seinen Willen gefangen Und er kann nicht wirklich viel dagegen tun.

00:27:52: Zumindest alles, was er bis jetzt versucht hat, hat nicht dazu geführt dass das aufhört und wann er dann auch irgendwann sagt Jetzt erstatte ich Anzeige!

00:28:00: Das lässt sich nicht eindeutig mehr feststellen?

00:28:04: Das Problem ist aber... wegen der Gesetzesgebung, die damals auch noch anders war.

00:28:09: Dass Giselas Verhalten zu dem Zeitpunkt strafrechtlich eben sehr schwer greifbar ist und war also... Der eigenständige Stalking-Tatbestand heißt ja juristisch Nachstellung steht so im Strafgesetzbuch Und er tritt aber erst Jahre später und zwar in Kraft.

00:28:27: wir sind aber jetzt hier im Jahr zwei tausendzwei und davor gab es in Deutschland keinen eigenen Straftat bestanden für oder eben wie es jetzt heißt, Nachstellung.

00:28:39: Einzelne Handlungen können zwar über andere Delikte dann verfolgt werden zu dem Zeitpunkt jetzt in zwei Tausendzwei so was wie Nötigung, Bedrohung, Beleidigung oder vielleicht wenn etwas kaputt geht Sachbeschädigungen Wenn sie aufs Grundstück kommt Hausfriedensbruch.

00:28:53: aber es gibt noch keine rechtliche Lage und Ich hab da lange gesucht, aber wenn Michael es über diese verschiedenen einzelnen Delikte versucht hat mit der Anzeige was ich jetzt nicht weiß dann hatte er jedenfalls keinen Erfolg damit.

00:29:06: Also es gibt keine zugelassene Klage zu einem dieser Delikte oder so.

00:29:10: Das heißt ihm bleibt also auch nichts anderes übrig als diesen dauerhaften Terror in irgendeiner Form einfach auszuhalten und das raubt einem aber natürlich schrittweise eine Unbeschwertheit die Lebensfreude und irgendwann auch die Lebenskraft weil Er hat auch dazu gesagt, es gibt Phasen.

00:29:29: Da sitzt du zu Hause und weinst einfach nur weil du so hilflos bist.

00:29:35: Und das ist glaube ich das Schlimmste daran?

00:29:37: Ja ganz schlimm!

00:29:38: Tut mir total leid, da gibts auch wirklich nichts was man lustiges darüber sagen kann.

00:29:44: Das ist für die betroffene Person einfach hart scheiße.

00:29:47: Und dass es da keine Anker gibt, keine Rettung, keine Hilfe seitens derer...

00:29:55: Und es ist natürlich auch so, durch nächtliche Telefonanrufe oder dann Nachrichten auf dem Anrufbeantworter oder dieses ständige Aufkreuzen bei ihm auf der Arbeit.

00:30:05: Er findet ja gar keine Ruhe mehr.

00:30:06: das System.

00:30:07: Ist ja ständig auf Stress eingestellt.

00:30:10: also wahrscheinlich wenn man morgens aufwacht denkt man schon so.

00:30:12: hoffentlich liegt jetzt nicht wieder so ein... So eine Mettwurstkunst bei mir vor der Tür, oder welche Gemüsesorten sind heute irgendwie am Fahrhaus abgelegt worden mit Kondomen drüber?

00:30:23: Oder weißte kann ich jetzt in mein Auto steigen und bei der Taufe aussteigen.

00:30:27: Oder steht sie dann da und schreit?

00:30:29: Ja, du taubst da gerade ein Kind und dann irgendwie so ... Und ich taufe dich auf den Namen Lena Sophie.

00:30:40: Scheiße!

00:30:41: Schlimm, dass da also in den Jahr-Zwischen gar keine Hilfestellung gab.

00:30:45: Ja und ich wünschte wir könnten jetzt an einem Punkt kommen wo wir sagen aber jetzt ändert sich das Gesetz... Jetzt sind wir schon im Jahr-zwischen, aber leider passieren dazwischen noch andere Sachen denn eines Morgens geschieht etwas was noch schwerer vorstellbar ist als alles was ich jetzt schon erzählt habe.

00:31:02: Ich muss sagen ich weiß nicht genau wann in welchem Jahr wir jetzt sind Aber irgendwann ist es so.

00:31:09: Michael ist zu Hause Er schaut aus seinem Fenster und sieht, wie diese Gestalt auftaucht.

00:31:15: Das ist jetzt die Szene vom Anfang.

00:31:18: Und es ist Gisela!

00:31:21: Sie nähert sich langsam dem Fenster hinter dem Michael steht.

00:31:24: dann öffnet sie in der frischen Herbstluft ihren langen Mantel und präsentiert sich tanzen- und singend in ihrem Desus.

00:31:32: Ich weiß nicht ich habe davon ein Video.

00:31:34: ob das die Situation von diesem ersten Striptees im Vorgarten.

00:31:38: Es ist auf jeden Fall eine Situation.

00:31:43: Du hast

00:31:43: ein Video davon?

00:31:44: Ja, es gibt davon ein Video!

00:31:47: Was ich finde was in dem Video klar wird... ...ist nicht nur dass das wahnsinnig skurril ist aber auch eben diese Bedrohung.

00:31:52: wenn das etwas ist was du aus deiner Haustür heraus siehst kannst du es mit Ton anhören weil sie sinkt.

00:31:58: dabei auch zu dem Song Guten Morgen Sonnenschein.

00:32:03: Das ist nicht gut.

00:32:05: Ist nicht gut Kann ich nicht anders sagen, es ist einfach schlimm.

00:32:08: Also dann kommt halt ne ältere Frau in einem relativ geschmackbefreiten roten Ausfit und zieht sich langsam aus.

00:32:18: Und sinkt dazu Guten Morgen Sönstein.

00:32:22: Gott der arme Mann is das schrecklich alles.

00:32:24: Es ist jetzt so, im Jahr seven tritt endlich der bereits erwähnte Straftatbestand der Nachstellung in Kraft.

00:32:29: Also ein Gesetz gegen Stalking.

00:32:32: nur zu Zwischeninfo das dauert jetzt wirklich schon sechs Jahre lang bei Michael und Gisela das ganze.

00:32:39: Und dieser Tatbestand soll natürlich Menschen wie Michael Schützen, die eben wiederholt und gegen ihren Willen kontaktiert verfolgt oder eben an Wohn- und Arbeitsorten aufgesucht werden.

00:32:48: So typische in dem Gesetz genannte Form sind zum Beispiel Wiederholt die räumliche Nähe aufsuchen, Wiederhohlt per Telefonbrief SMS Messenger oder dritte Kontakt zur Person suchen Mit Gewalt, Tod, Verletzung, Gesundheitsschäden oder Freiheitsentzug jemanden drohen.

00:33:03: Intime oder Bildaufnahmen verbreiten oder öffentlich zugänglich machen das zählt da auch zu.

00:33:09: Das ist sehr wichtig.

00:33:11: jetzt nicht für diesen Fall aber für viele andere Fälle oder andere vergleichbare beharrliche Handlungen stehen im Gesetz und die Grundstrafe Wenn man dagegen verstößt, beträgt derzeit aktuell auch immer noch Geldstrafe oder Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren.

00:33:28: In besonders schweren Fällen sind auch drei Monate bis fünf Jahre Freiheitsstrafe vorgesehen je nachdem wie extrem das Stalking ist.

00:33:35: Es ist jetzt erstmal so.

00:33:36: mit dieser Gesetzesänderung erstattet Michael eine Anzeige die tatsächlich etwas ins Rollen bringt.

00:33:42: also für ihn hat das neue Gesetz dann konkret etwas gebracht.

00:33:46: Wann er da jetzt genau in welchem Jahr zum ersten mal Anzeigen erstattete lässt sich nicht eindeutig feststellen.

00:33:51: Die ersten dokumentierten Ermittlungsverfahren der Staatsanwaltschaft Arnsberg stammen aus dem Jahr zwei Tausendneuen, also das sind aber die Ermittlungen nicht die Anzeige selber.

00:33:59: Aber irgendwann kurz nachdem ein Jahr danach spätestens nachdem dieser neue Gesetzesentwurf durch war und es das Gesetz gab hat er Anzeigen erstattet.

00:34:07: Und jetzt ist dann halt schon als die Ermittlung beginnen acht Jahre.

00:34:11: Dann kommt es eben dazu, dass ein gerichtliches Gutachten über Giselas Geisteszustand durchgeführt wird.

00:34:16: Natürlich!

00:34:17: Das Ergebnis davon ist eine histrionische Persönlichkeitsstörung.

00:34:21: Also das ist... wir hatten das auch schon häufiger mal hier bei Opfern ne psychische Erkrankung die in Bedürfnis nach Aufmerksamkeit so ne übertriebene Emotionalität und sehr dramatisches oder theatralisches Verhalten irgendwie ausmacht.

00:34:36: Also daran kann man das erkennen, dass ist aber auch kein Warn- und keine Psychose.

00:34:40: Und Gisela wird nach diesem Gutachten als schuldfähig eingestuft.

00:34:45: So kommt es dann Ende zehntelf dazu – das sind jetzt schon zehn Jahre Stalking -, dass das Amtsgericht Meshede eine Gewaltschutzanordnung ausspricht.

00:34:53: Das heißt, Gisella muss fünfzig Meter Abstand zum Fahrer selber und zum Fahrhaushalten.

00:34:58: Sie erhält ein absolutes Kontaktverbot, was auch Telefone, SMS und Briefe beinhaltet.

00:35:03: Also sie darf ihm auch nichts mehr schreiben.

00:35:05: Und sie bekommt eine Androhung von einem Ordnungsgeld bis zu zweihundertfünfzigtausend Euro oder eine ordnungshaft bis sechs Monate, wenn sie sich nicht an die Anordnung

00:35:13: hält.".

00:35:13: Das sind ja schon mal einige Dinge, die hier aufgelegt werden.

00:35:16: Michals Reaktion daraufhin ist natürlich ne Mischung aus einer Hoffnung... vielleicht damit Einhalt geboten werden kann.

00:35:22: Aber er hat auch gesagt, einem unguten Gefühl natürlich dass das Kontaktverbot die Frau nicht abschreckt, die Gisela weil nach diesen elf Jahren hat sich das ja so in seinem Leben integriert.

00:35:32: dieses Angstgefühl da kannst du ja nicht plötzlich sagen ach jetzt wird schon alle Jude werden!

00:35:37: Das ungute Gefühl was er hat bewahrheitet sich also.

00:35:40: es bleibt wie vorher Eskaliert weiter.

00:35:44: Sie verstößt immer wieder gegen die Auflagen, weil sie ihm immer wieder auflauert.

00:35:49: Sie interlässt weiterhin diese obsönen Geschenke.

00:35:52: Sie taucht immer wieder knapp bekleidet vor Michaels Haustür oder im Garten auf.

00:35:57: Aber diese wiederholten Verstöße führen jetzt zumindest dazu, dass sie Anfang Zwei-Tausend zwölf drei Monate in eine Ordnungshaft muss und die muss sich auch verbüßen.

00:36:08: Das heißt, sie ist jetzt drei Monate im Gefängnis Eine Verschnaufpause für Michael.

00:36:13: nach über zehn Jahren Stalking waren, gibt es jetzt eine gewisse Entspannung.

00:36:18: Die Erleichterung ist auch in dem Fall nur von... relativ kurzer Dauer mit drei Monaten.

00:36:23: Denn kaum wird Gisela aus der Haft entlassen, macht sie einfach genau da weiter wo sie aufgehört hat.

00:36:28: Taucht nur wenige Tage später wieder leicht bekleidet von Michaels Hausauf und auch dieser gesamte Stalking Terror mit Auflauern und Anrufen geht los.

00:36:36: Und es wird halt immer schlimmer weil manchmal wenn Sie sich in den Garten schleicht und nicht auf der Straße ist dann legt sie nicht nur ihren Mantel ab und trägt die Suche sondern sie entblöst teilweise ihre Brüste und reibt die oder sie fasst sich auch in den Schritt usw.

00:36:50: Also diese ganzen Szenen, diese ganzen Vorfälle im Garten, im Vorgarten auf der Straße vor dem Fahrhaus und so sind ja wirklich schwer zu beschreiben.

00:36:59: deswegen weil ich mich auch schwerte das zu beschreiten dachte eigentlich Ich bin so feige und schick dir die ganzen Bilder und du beschreib es dann?

00:37:05: Nein!

00:37:06: Ich habe jetzt eigentlich wirklich schon genug gesehen um langhaltig verstört zu sein.

00:37:10: Wir sprechen ja von der Frau um die Siebzig in so Reizwäsche vom Versandhaus Hahn.

00:37:15: Weißt du, das sind ja alles so Sachen wo du sagst, nee komm lass ihn machen!

00:37:19: Also ich habe noch ein Ding gefunden.

00:37:21: Das ist auch aus dem Boulevard Magazin wie man sagt.

00:37:25: Da sitzt sie wirklich erst auf dem Dach ihres.

00:37:27: Ich vermute dass es jetzt meine nicht vorhandene Autokentnis ihres roten Renault Clios oder irgendeine ähnlicher Wagen wieder nur in Unterwäschung aber mit einem Steppmantel und so weißem Knie hohen Stiefeln Und da räkelt sie sich wieder sehr, sehr breitbeinig.

00:37:42: Das habe ich dir auch direkt mal geschickt und dann plumpst Sie auch noch darunter.

00:37:48: also das nächste Bild ist wie sie einfach Kopf über vom Dach auf die Motorhörbe runterrutscht.

00:37:54: Sie ist überhaupt auf dem Dach damit sie über der Hecke sichtbar ist weil sie hat das Auto von einer Hecke geparkt vom Aus Und sie rutscht da wirklich runter.

00:38:02: und das stellt mir halt auch so krass vor, weil du beobachtest ja die Szene und filmst die.

00:38:06: Da will man ja eigentlich intuitiv helfen wenn jemand kopfüber von einem Auto klatscht.

00:38:10: Aber wenn du jetzt hingehst machst es doch wieder.

00:38:12: nur schlimmer ist Es dann wieder eine Bestätigung.

00:38:14: Du bist also glaube ich als Opfer einer solchen Aktionen nur hilflos Weil jede Art schon Verhalten die du zeigst fehlinterpretiert wird von der gegenüberliegenden Person.

00:38:23: Also klar die fällt von deinem Haus irgendwie Von ihrem Autodach Und so will der Frau ja auch nichts Böses.

00:38:31: Aber wenn die jetzt hingeht und aufhills, dann bist du natürlich wieder der Retter!

00:38:35: Ich meine das ist ja alles mit einer Retter- oder Erlösersituation gestartet... Du kannst dich nicht richtig verhalten als Opfer in so ner Situation.

00:38:44: Egal was du tust in der Warnwelt dieser Frau wird es ja insgesamt immer falsch verstanden werden.

00:38:50: Es gibt ja keine Möglichkeit dass sie mal an die Realität andockt und sieht, dass das einfach ein katholischer Priester ist.

00:38:59: Weitere Weg von Beziehungsanbahnung kann man wirklich nicht sein.

00:39:03: Und ja du kannst da nichts richtig machen und diese Bilder sind einfach verstörend!

00:39:07: Alle Bilder, die du mir geschickt hast sind verstörande.

00:39:10: oder wenn ihr den Fall mal googelt also was steu ich danach aber mal schön mit Spüle die Euglern aus?

00:39:16: Das sind wirklich Knaller darin.

00:39:18: Was ich halt so krass finde, sie hatte jetzt schon die Haftstrafe und trotzdem hat das ja wirklich gar nichts gebracht.

00:39:23: Und das macht natürlich vor allen Dingen auch super viel mit Michael weil ... Ich find' da auch... Das ist die nächste Eskalationsstufe einer Haftstrafe.

00:39:31: Sie kommt wieder raus, sie macht genau da weiter.

00:39:34: Dann weißt du eigentlich auch es wird wenig geben was sie davon abbringen kann.

00:39:38: und das ist dann bei Michael natürlich auch so dass sich dieser Dauerstress dieses ständige Thema was ja immer über ihm und in seinem Leben is ihn totale gesundheitliche Beschwerden bereitet.

00:39:50: Also es wird gesprochen von starken Bluthochdruck, dann hat er Schlafstörungen sowie natürlich auch Bauchschmerzen durch eben psychosomatische Magendam-Probleme.

00:40:00: wir wissen ja Stress manifestiert sich auch viel im Darm und so.

00:40:04: das kommt also auch noch alles dazu.

00:40:06: und obwohl er ja diese ganzen nicht nur gesundheitlichen Beschwerde hat sondern auch diesen Dauerstress Zwingt Michael sich weiter zu einer Disziplin und versucht irgendwie einen feststrukturierten Tagesablauf einzuhalten.

00:40:17: Er schöpft halt aus Familie und Freunden, natürlich auch aus der Kirchengemeinde und aus seinem Job selber.

00:40:23: Und er sagt selber er lernt gedanklich so eine Art Schalter umzulegen Um halt eben trotz dieser ganzen Zwischenfälle.

00:40:29: Seinem Leben muss man ja eigentlich sagen Eigentlich sind es ja keine Zwischenfelde sondern mittlerweile die Normalität dass er trotzdem die Gottesdienste zum Beispiel abhalten kann.

00:40:37: Und es ist tatsächlich so, dass das Erzbistum Paderborn seinen Arbeitgeber ihm wirklich mehrfach auch anbietet ein Versetzungsantrag in eine andere Gemeinde zu stellen.

00:40:45: Die würden ihm erlauben und ermöglichen woanders zu arbeiten.

00:40:48: aber Michael lehnt das immer wieder ab weil er sich in dem Ort halt wohl fühlt weil er auch seine ganzen sozialen Kontakte sein gesamtes Umfeld nicht aufgeben will was ich auch total verstehen kann weil die ihn natürlich auch Halt geben um das alles irgendwie durchzustehen.

00:41:02: und was er halt aussagt oder gesagt hat der isst der Überzeugung dass er dem Problemen auch nicht wirklich weglaufen und ausweichen kann.

00:41:08: Und das kann ich mir auch vorstellen, wenn jetzt in einer anderen Gemeinde geht, das findet sie doch raus!

00:41:12: Dann steht sie woanders mit einem Auto...

00:41:14: Da vor jeden Fall nicht in der offiziellen Funktion in eine andere Gemeinde gehen.

00:41:18: Also wenn dann höchstens irgendwie in einer Verwaltung oder so, aber nochmal Gottesdienst abhalten, sobald das irgendwie öffentlich veranstaltert wird, dann müsste er schon seinen Namen ändern und so... Ich meine ich finde das Schlimme ist die Täter-Opferumkehr bei dem Ding!

00:41:32: Nicht im Sinne von wer der Täter und wieder Opfer ist, aber wie dann die Verantwortung auf das Opfer übergeht?

00:41:37: Der muss sich jetzt schützen vor jemandem, der ihm schaden will Und dass da der Staat halt nicht einlenkt.

00:41:43: Man muss geholfen werden.

00:41:44: Die Frau muss eigentlich erst mal eine psychologische Gutachtung bekommen und dauerhaft wahrscheinlich in Betreuung kommen, weil sie nicht in der Lage ist lernfähig zu sein oder nicht in einer Lage ist zu verstehen was sie diesem Mann antut und damit auch nicht aufhören wird.

00:42:00: Da muss doch der Schutz dieses Mannes vorgehen zum Schutz der Persönlichkeitsrechte dieser Frau.

00:42:04: also vielleicht bin ich da auch falsch und rechtlich falsch aber Ich finde, das kann man keinem Menschen zumuten.

00:42:10: Und wenn der sich jetzt das Leben nehmen würde und sagt ich kann damit nicht mehr leben, ich fühle mich verfolgt, dann stehen wir alle da und sagen ja, da hätte man früher handeln müssen.

00:42:19: Ja Glückwunsch!

00:42:20: Also ich find es ganz schrecklich.

00:42:23: Es ist auch so dass Michael... Das ist natürlich offensichtlich von der Justiz absolut im Stich gelassen fühlt.

00:42:28: und es kommen noch andere Sachen dazu.

00:42:30: Und zwar ist es bei uns in unserem Rechtsstaat in Deutschland Es gibt auch kein automatisches Inhaftieren ohne ein neues, förmliches Verfahren.

00:42:39: Das heißt also theoretisch jedes Auftauchen, jedes einzelne Auftauch von ihr vor dem Haus auf einem Marktplatz vor der Kirche wo auch immer jede einzelne Belästigung gilt als eine eigenständige neue Tat Und der Fahrer muss eigentlich auch für jeden einzelnen Vorfall eine eigene Strafanzeige stellen.

00:42:56: Die Polizei muss dann für jeden Einzelnen Fall Beweise sich an Dokumente sammeln und die Vorgänge dann auch wiederum an die Staatsanwaltschaft übergeben, wenn sie da genügend Fälle aufsummiert haben und gesammelt haben.

00:43:08: erst kann überhaupt wieder Anklage erhoben werden.

00:43:11: Weil das natürlich ewige Prozesse sind und super schwierig dauert das immer viele Monate.

00:43:17: also es funktioniert nicht einfach so dass man hingeht sagt Heute ist wieder was passiert und dann führt das direkt zu einer Neuaufnahme von einem Verfahren oder setzt direkt etwas in Kraft.

00:43:27: Das heißt, es dauert wirklich ewig!

00:43:29: Und deshalb beschließt Michael auch am Samstag den dreißigsten März, im Jahr zwei Tausend Dreizehn irgendwann mal, dass er sich jetzt mal aktiv selber um die Sache kümmern möchte.

00:43:36: Und zwar ist die Situation folgende... Es ist kurz nach fünf Uhr morgens.

00:43:42: der Fahrer will frühmorgens zum Walken aufbrechen, flotte Runde spazieren gehen hätte man früher gesagt als er schon das Auto der Stalkerin heran nahen sieht.

00:43:51: Er versteckt sich daraufhin rasch bei sich, da ist noch bei sich zu Hause in der Nähe des Grundstücks und beobachtet dann wie Gisela auf sein Fahrhaus-Grundstück geht und dort halt beginnt wieder ihre schon sehr oft besprochenen Dekorationsgegenstände mit oft Fallusähnlichen... Elementen abzulegen.

00:44:09: Und dann schleicht er sich leiser an sie heran, packt sie am Arm hält die Siebzigjährige Frau mit einer Hand fest und wählt mit der anderen hand auf seinem Mobiltelefon den Polizeienroutruf.

00:44:18: Dann kommt nach fünfzehn Minuten eine Streifenwagen Besatzung.

00:44:22: Das ist jetzt in dem Fall überhaupt nur so möglich.

00:44:25: Diese Festnahme der Polizei und die daraus folgende Untersuchungshaft, weil sie ja gegen dieses Annäherungs- und Kontaktverbot verstoßen hat.

00:44:32: Sie muss ja fünfzig Meter Abstand halten.

00:44:34: Das hat sie in dem Fall nicht gemacht.

00:44:36: nur deshalb kann sie überhaupt auf frischer Tat ertappt heißt es dann.

00:44:40: Kann sich dann inhaftiert werden?

00:44:42: natürlich schon mal gut in Anführungsstrichen aber auch schade dass das soweit kommen muss.

00:44:46: Aber auch da hat er direkt im Interview danach gesagt Auch wenn sie jetzt in einer Untersuchungsschaft sitzt ich erwarte nichts dann kann ich auch nicht enttäuscht werden.

00:44:54: Und das finde ich schon so schlimm, weil das hoffnungslos

00:44:56: klingt.".

00:44:57: Das klingt absolut hofflungslos!

00:44:59: Es klingt absolute Horror.

00:45:00: aber ich glaube, dass ist die Realität von ganz vielen Stalking-Opfern in Deutschland.

00:45:05: Die Gesetzgeber schützen sie nicht genug?

00:45:06: Die Polizei hat nicht genug Handhabe?

00:45:08: Was ja selber gesagt haben diese Gesetze dabei, sie erst überhaupt erlassen wurden, also dass man dann selber handgreiflich werden muss.

00:45:15: und da sind dann so allwahne Jahrfünfzig Meter Abstandregel.

00:45:20: Also wenn die Frau fünfzig Meter von meinem Haus entfernt durch mein Fenster start, bin ich trotzdem nicht happy.

00:45:24: Ich finde da muss einfach Opferschutz vorgehen.

00:45:28: Der Mann ist ein Opfer dieser Frau.

00:45:30: und dann dieses bürokratische Gehampel das wir in Deutschland immer haben.

00:45:34: natürlich muss Justiz immer nachvollziehbar und nach Regeln geschehen aber sie muss ja auch adäquat sich an diese Situation anpassen.

00:45:43: Und in dem Fall geht es einfach darum man denn nichts dafür kann der Nichts gemacht hat.

00:45:48: Denn in einer absoluten Horror-Situation ist es immer vor jeden Morgen, wenn du aus der Tür gehst musst du damit rechnen dass eine hinter dem Busch her springt und irgendwie Bums mich brüllt.

00:45:58: Das ist ja absolut fürchterlich!

00:45:59: Also das kannst du vielleicht drei Tage lang belächeln und danach bericht dein Leben auseinander?

00:46:03: Das ist einfach scheiße Punkt!

00:46:05: Jetzt

00:46:06: kommt es ja... Und das ist dann auch finde ich immer so das trügerische Hoffnungsschimmer zu einem Prozess.

00:46:12: Der Fall landet jetzt vor Gericht.

00:46:15: Und das Bild von Gisela, was ich dir am Anfang gezeigt hatte, was du uns auch beschrieben hast.

00:46:19: Das stammt aus einem der Verhandlungstage vor Gericht.

00:46:22: Es gibt jetzt wieder ein neues Gutachten.

00:46:26: entgegen der früheren Gutachten über die wir ja schon gesprochen haben hat Giseler jetzt nach dem neuen Gutachten doch eine wahnhafte Störung Ein Liebeswarn-Ora oder eine Erotomanie wie es im Fach besucht ist?

00:46:39: Ja aber da brauchst Du doch auch keinen Arzt um das festzustellen.

00:46:42: also Das wird ja mein Mobs Otto feststellen können, verstehst du?

00:46:46: Also das ist völlig absurd.

00:46:48: Den fände ich als Gutachter auch toll muss ich ganz ehrlich sagen.

00:46:51: aber in dem Fall ist es so dieses neue Gutachten sagt das und dann ist es So.

00:46:56: Dann isst man mit diesem Ergebnis schuldunfähig wegen einer seelischen Störung.

00:47:03: Das Gericht entscheidet sich dann aber Trotz des neuen Gutachtens, auf die älteren Gutachten zu hören und sich an denen zu orientieren.

00:47:10: Und nach denen ist Gisela ja schuldfähig.

00:47:12: Deshalb fällt dann das Urteil vom Amtsgericht Meschede... ...und sie verhängen im Jahr zwei Tausend Vierzehnt.

00:47:18: sind wir jetzt eine Gesamtfreiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten ohne Bewährung wegen eben Nachstellung.

00:47:27: Toll!

00:47:27: Als Opfer weißt du dann?

00:47:28: Du hast jetzt zwei Monate Zeit bevor die Scheiße wieder losgeht.

00:47:31: Ein Jahr und Zwei

00:47:32: Monate?!

00:47:33: Ja Aber trotzdem, also ein Jahr und zwei Monate.

00:47:36: Aber trotzdem ändert das ja nix an, dass du genau weißt die Frau wird da nur aufbewahrt wahrscheinlich nicht umfassend therapiert und vielleicht ist sie das auch gar nicht.

00:47:45: Also vielleicht is' ihr auch gar nie therapiefähig oder therapierbar, weißt du?

00:47:50: Das ist die Frage.

00:47:51: in jedem Fall sehen ihre Anwälte das Urteil als unzulässig an.

00:47:57: Ihre Anwältestreben dann einen Berufungsverfahren an was ja nun mal in unserem Rechtssystem wenn denn die Auflagen erfüllt sind, zulässig ist.

00:48:04: Und deswegen gibt es im Jahr... ...eine MRT-Untersuchung also ein Gehirnscan.

00:48:11: und dort das ist jetzt ein sehr langes Wort kommt raus dass Gisela eine subkortikale arteriosklerotische Enzephalopatie und eine generalisierte Hirnatrophie hat Also

00:48:25: einen Absterben oder nicht.

00:48:28: versorgt werden von Hirngewebe.

00:48:30: Ja ich Hab mir das tatsächlich online erklären und übersetzen lassen in normales Deutsch.

00:48:36: Also es scheint so, dass die tieferen Hirnschichten erkrankt sind und da eine Durchblutungsstörung gibt.

00:48:42: Und dass auch Gehirngewebe generell von einem allgemeinen Schwund betroffen ist also zurückgeht.

00:48:49: Das ist wohl so wenn man das hat, das beeinträchtigt jetzt nicht unbedingt die Verstandsfunktion.

00:48:55: Gisela versteht theoretisch noch was Gesetze sind und kann das auch alles erfassen.

00:49:00: Aber das zerstört die affektiven Funktionen, so die Urteilskraft sowie die Handlungs- und Impulskontrolle.

00:49:06: Also man weiß theoretisch nog etwas richtig und falsch ist aber man handelt nicht mehr danach.

00:49:11: Und sowas bildet halt wohl einen optimalen biologischen Nährboden eben für diese Erotomanie diesen Liebeswahn.

00:49:17: und Das verhindert wohl dass die frau das gisela ihr handeln wirklich selbstkritisch steuern kann.

00:49:23: sie ist ein bisschen wie Ja, ich sei nenn's jetzt mal entfesselt.

00:49:27: Neurologisch bedingt enthemmt würde ich jetzt sagen.

00:49:29: in dem Fall aber das macht ja das immer noch nicht strafbar.

00:49:33: also weißt du?

00:49:34: Also jemand der beispielsweise normal pedophiles der Sexualisierung auf Kinder anwendet also seine sexuellen Gefühle auf Kinder richtet und danach handelt Sex mit Kindern entweder hat oder Videos dazu schaut dass es alles verboten zurecht und wird strafrechtig verfolgt.

00:49:55: Da sagt keiner, es ist okay.

00:49:58: Kannst du nicht machen?

00:49:59: Die Frau ist jetzt nicht schuldfähig nur weil ihr Gehirn ihr nicht die Möglichkeit gibt das zurückzuhalten.

00:50:04: Dann muss sie vielleicht nicht verurteilt werden im Sinne von für Gefängnis aber man muss ja trotzdem therapiert werden.

00:50:12: oder wenn es gar nicht therapierbar ist muss sie halt in eine geschossene Psychiatrie gebracht werden.

00:50:18: In dem Fall ist es so... Also durch das Berufungsverfahren und durch die Ergebnisse dieses MRTs usw.

00:50:24: bestehen jetzt auf jeden Fall hinsichtlich der Schuldfähigkeit wieder erhebliche Zweifel, deswegen wendet das Landsgericht Ansberg den Rechtsgrundsatz in Dubio Pro Reo also im Zweifl für den Angeklagten an.

00:50:37: Und deshalb muss das Urteil was davor gefallen ist, das Urteil des Amtsgerichts aufgehoben werden und das Ganze führt dann zwingend.

00:50:45: wir sind jetzt schon im Jahre zweitausendfünfzehn es geht jetzt schon fünfzehn Jahre führt zum Freispruch.

00:50:50: Wahnsinn,

00:50:52: wahnsinn!

00:50:52: Und das ist ja so schrecklich.

00:50:53: Ja und wenn du denkst oder ihr denkt Oh Gott oh Gott Das ist ja furchtbar Das geht jetzt nochmal los.

00:51:01: Also ich sag mal dass gleiche Prozessspiel gibt es jetzt im jahre.

00:51:04: Zwei tausend neunzehn bis zweitausend zwanzig vorm Amtsgericht und dem Landgericht noch einmal Zwei Tausend Neunzehnt.

00:51:11: Wieder das Amtsgerecht Meschede verurteilt Gieseler wegen erneuter Nachstellung zu einer neuen monatigen Freiheitsstrafe auf Bewährung.

00:51:18: Das Schöffengericht stützt sich auch auf ein wieder neues psychiatrisches Gutachten.

00:51:22: Dass der Frau diesmal eine volle Schuld Fähigkeit und einer Einsichtsfähigkeit bescheinigt, also sagt ja wir können sie dafür verurteilen dann kommt wieder das Berufungsverfahren.

00:51:32: Das Landsgericht Arnsberg ordnet dann auch wieder einen Obergutachten durch einen Münsteraner Forenziker an.

00:51:37: Dr.

00:51:38: Norbert Leigraf heißt er vielleicht kennt ihr den auch schon aus einigen anderen Crimefällen nicht jeweils uns bei Friends in crime aber vielleicht bei Kolleginnen und Kollegen.

00:51:45: Und leigraf tritt dann den vorherigen oder dem vorherigen Gutachten wieder energisch entgegen und sagt halt, man erkrankt nicht mit sechzig Jahren plötzlich an einer Persönlichkeitsstörung.

00:51:56: Bei der Frau liege stattdessen ein unheilbarer krankhafter Liebeswahn vor, der durch eben diesen organischen Hirnschaden verstärkt werde und der ihre Impulskontrolle vollständig

00:52:07: aufhebe.".

00:52:08: Also gibt es wieder einen Freispruch?

00:52:09: Also allein dass das so ein sehr... also die Videos und Fotos.

00:52:13: und allein da ist eine Video, das du mir gezeigt hast Wo sie hallo schöner Sonnenschein in die Suß im Garten singt, was wirklich traumatisch ist.

00:52:23: Wenn man das einmal vor Gericht zeigt und sagt ich möchte mit dieser Frau keinen Kontakt haben.

00:52:27: Das müsste doch bei jeder Rechtsprechung der Welt reichen um Opferschutz zu beantragen Und zu sagen dass völlig egal ob diese Frau ein neurologisches Problem hat oder nicht Ich veranlange dass mir geholfen wird.

00:52:40: Ich verstehe es nicht.

00:52:41: Was für ein mühsamer Prozess.

00:52:43: eine ständiges Hin- und Her diskutieren darüber, ob sie jetzt irgendwie schuldfähig ist.

00:52:47: Nicht schuldfähig!

00:52:49: Das ist doch alles also in Anführungszeichen zweitrangig.

00:52:52: Es geht ja auch nicht darum dass die Frau schwer verurteilt wird.

00:52:55: es geht hier selbst nicht um Entscheidungen wie jetzt in Amerika Todesstrafe oder dauerhaft zu unterbringen der Psychiatrie, sondern es geht um die Entscheidung.

00:53:04: Also er hat die Liebeswahn und bedrängt den Mann.

00:53:07: und muss man diesen Mann feuerschützen?

00:53:09: alle Antworten sind nach einem Video angucken eigentlich mit einfach Ja zu geben und alles was danach folgt ist nur bürokratischer Quatsch.

00:53:16: Das sehe ich jetzt so.

00:53:17: Es ist nur meine Wahrnehmung, weißt du?

00:53:18: Weil die ganze Diskussion ist noch total hinfällig.

00:53:21: Man sieht das in einem Video und denkt so okay, es kommt da Wahnsinn, dass kann niemand wollen.

00:53:26: Wiesermaßen will der Mann das nicht!

00:53:28: Und dann ist die Frage nun auch wie man ihn vor dieser Situation schützen kann.

00:53:31: Punkt Ich verstehe gar nicht worüber die anderen Diskussionen noch stattfinden.

00:53:34: Weißt

00:53:35: du?!

00:53:35: Ich bin ja total bei dir.

00:53:36: Ja, es ist halt auch so wir sind ja im Jahr zwei tausend zwanzig als der erneute der zweite Freispruch kommt.

00:53:45: Das finde ich halt auch so krass.

00:53:46: Wir sind jetzt einfach ein, zwanzig Jahre nach dem Beginn und jetzt ist Gisela auch schon neunundsebzig Jahre alt Und was ich halt also krass finde in dieser ganzen Zeit während ja der Prozess stattfindet werden ermittelt wird.

00:54:01: Also diese ganzen drei jahre die jetzt auch die zweite runde wieder gedauert hat hält das Jahr an.

00:54:05: es ist ja in der zeit nicht auf pause sondern Während dass verfahren läuft geht das weiter.

00:54:11: unerträglich Da kann ich ja alles sagen, einfach unerträglich unglaublich ungerecht.

00:54:18: Ungerechtfertigt und einfach nur traurig dass so was möglich ist in der Form.

00:54:23: Ja und unser Pfarrer Michael, das würde ich auch gerne auf jeden Fall sagen hat sich natürlich auch gegenüber den Medien geäußert zu diesem ganzen hin-und-her schuldfähig oder nicht Und er hat gesagt, dass Gisela seiner Meinung nach besessen ist.

00:54:39: Er selber kauft ihr die Rolle der kranken hinfälligen alten Dame vor Gericht, denn da spielt sie die so ein bisschen oder zumindest wirkt sie da so.

00:54:46: Kauft ihr das nicht ab?

00:54:47: Er ist überzeugt dass sie weiß was sie tut!

00:54:50: Das ist natürlich jetzt in Anfangsstrichen nur sein Eindruck aber er hat so viel Kontakt, er hat Sie ja auch schon gekannt und begleitet bevor es überhaupt zu dieser Auslebung dieses Liebeswarnes kamen.

00:55:03: Aber das ist seine Einschätzung.

00:55:05: Auf der anderen Seite, es gibt ein MRT-Ergebnis und wenn da natürlich irgendwas auffällig ist und gezeigt wird dann muss das ja auch eine Gültigkeit haben.

00:55:16: Es ist auf jeden Fall so.

00:55:17: ich glaube dass ist ja das wo wir die ganze Zeit denken.

00:55:19: warum passiert denn das nicht?

00:55:21: Eine Einweisung in ne psychiatrische Klinik lehnt die Kammer ab und zwar weil Gisela, weil es halt keine körperlichen Übergriffe oder irgendetwas ähnliches gibt, keine wirkliche Gefahr darstellt.

00:55:34: Also Sie sagen, von der Frau geht keine Gefahr aus.

00:55:36: Das ist doch absurd!

00:55:38: Es ist doch wirklich einfach nur absurd zu sein dass es keine Gefahre von dieser Frau ausgeht.

00:55:43: vielleicht keine unmittelbare körperliche Verletzungsgefahr aber sie bedrängt diesen Mann.

00:55:49: doch das ist auch eine Gefahr.

00:55:50: also wenn jemand dir keinen körperlichen Schaden zufügt aber dich psychisch jeden Tag erniedricht dann ist es trotzdem Körperverletzung.

00:55:58: Wie kann das der Gesetzesgeber nicht so sehen?

00:56:00: Ist doch Wahnsinn.

00:56:01: Das

00:56:01: Gericht sagt halt über diese gesamten Jahre, Jahrzehnte sind es jetzt ja schon hinweg.

00:56:07: Hat sie nie physische Gewalt angewendet?

00:56:10: und sämtliche psychiatrische Gutachten die sind sicher sehr uneinig ob schuldfähig oder nicht schuldfähig da sind hier alle sehr unterschiedlich aber alle stellen fest dass körperliche Angriffe oder auch Gewalttaten in irgendeiner Form von ihr auch künftig nichts zu befürchten sein.

00:56:27: also alle sagen im Grunde in Anführungsstrichen Körperlich gesehen ist sie harmlos.

00:56:33: Was dort auch noch gesagt wird, und das ist auch wenn man das hört denkt man sich wollt ihr mich verarschen.

00:56:38: Ihr Wahn richtet sich ja selektiv und ausschließlich nur gegen die Person des Fahrers.

00:56:43: andere Bürger sind nicht betroffen.

00:56:44: deswegen geht von ihr keine Bedrohung für eine breitere Öffentlichkeit aus.

00:56:48: Und die Aktion wie Anrufebriefe, diese Vulgernzurufe, ihre Nacktenze oder eben die Präsente, die sie im Vorgarten ablegt.

00:56:57: Werden die Gerichte zwar als erhebliche Nachstellung und auch als Belechstigung aber rechtlich gesehen nicht als Verbrechen- oder eine Gewalttat in irgendeiner Form?

00:57:07: Also

00:57:07: ja, Gewalttat vielleicht nicht... Das ist doch nicht das Entscheidende!

00:57:14: Es muss doch keine körperliche Gewalt hat sein, es ist psychische Gewalt Es ist Stalking, ganz eindeutiges Stalken.

00:57:21: Und dann muss die Person davor geschützt werden.

00:57:24: Also wir wiederholen uns hier gerade... Ich verstehe nicht wie irgendein Gericht der Welt und irgendeinen Gutachten der Welt das anders sehen kann.

00:57:32: Also jeder Mensch hat verdient einen von anderen unbeeinflusstes Leben zu führen!

00:57:37: Wenn jemand anderes nicht in der Lage ist mich in Ruhe zu lassen, muss mich in einem Staat, der eine Gesetzgebung hat, der Staat schützen.

00:57:44: Sonst leben wir in einer Welt, in der man selbst justiziert.

00:57:47: üben darf.

00:57:48: Und das dürfen wir bewusst nicht, damit wir ein geregelter Staatssystem haben in der Menschen sich darauf verlassen können dass der Staat nach gewissen Regeln verferrt und Menschen in ihrer Menschenwürde schützt.

00:58:00: weil sonst könnte man jetzt noch sagen der Pfarrer geht hin und haut ihr einmal mit dem Baseballsteg auch für Beine dann wäre er aber straftätig verstehe ich ja.

00:58:08: also das wäre nicht in Ordnung.

00:58:10: aber wenn der Staat dich nicht mehr schütz dann musst du ja deine eigenen Maßnahmen ergreifen.

00:58:17: Und das kann man ja von keinem Menschen verlangen, dass über Jahre – also ich meine wir sprechen jetzt vom Zeitraum von fast fünfzehn Jahren auszuhalten!

00:58:25: Das ist ja ein Psychoterror, kompletter Psychoteror.

00:58:28: Wir sind jetzt bei einundzwanzig Jahren schon.

00:58:30: Ja,

00:58:30: unfassbar, unfastbar.

00:58:32: Was ich halt auch noch krass finde Michael selber ist von dieser Einschätzung die das Gericht eben ausgibt und immer wieder als Argumentation anführt, nämlich dass von ihr keine körperliche Gewalt zu befürchten sei.

00:58:46: Michael selber ist davon nicht überzeugt was natürlich auch hundert Prozent nachvollziehbar ist.

00:58:51: er wird einfach über Jahrzehnte bedroht und er sagt selber für ihn gibt es keine Garantie das Gisela nicht doch irgendwann einmal so einer Waffe greift aus einer Frusthandlung oder Ähnlichem heraus.

00:59:03: Und allein, dass er davor diese Angst hat und man ihn nicht schützt ist krass!

00:59:07: Aber genau das meine ich... Also wir sprechen von jemanden der ein Liebeswahn, einen Gelenkenliebeswahren auf jemand andern hat.

00:59:14: Und wo immer die Gefahr besteht, dass irgendwann so eine Art Erleuchtungsmoment einsetzt, dass die Person begreift, warte mal, der will mich gar nicht.

00:59:22: Der will gar nicht mit mir zusammen sein.

00:59:23: Ich habe mir das alles nur vorgemacht.

00:59:24: und wenn dieses Lügengebilde was wahrscheinlich so pathologisch ist, dass es nie zerbrechen wird.

00:59:30: Aber sagen wir mal diese Person würde einmal realisieren oder er hat eine neue Partnerin.

00:59:33: Ist jetzt beim katholischen Priester unwahrscheinlich sehr unwahrscheinlich.

00:59:38: aber bei neunzig Prozent der Stalking-Opfer richtet sich das dann ja plötzlich auf die Partnerin.

00:59:43: weil da jemand du glaubst du bist in jemanden verliebt, der ist in dich verliebte.

00:59:47: und jetzt hatte er auf einmal eine dritte Person.

00:59:48: und dein ganzer Hass richtet nicht gegen die Personen wo vorher deine Liebe sich hingerichtet hat sondern auf DIE Person die dir diese geliebte Person gestohlen hat aus deiner Sicht, was natürlich totaler Blödsinn ist.

01:00:00: Stelle das mal vor oder sie begreift, dass ihr ihn nicht kriegen kann und greift ihn dann an?

01:00:04: Und dann sagen aber alle am Ende, oh, das hat man nicht kommen sehen!

01:00:07: Das stand ja gar nicht in den Gutachten.

01:00:09: Die Auswirkungen von solchen psychiatrischen Gutachten im Strafvollzug oder in der Justiz können so massive Auswirkung haben.

01:00:19: Also das ist ja das Gleiche.

01:00:21: ich habe auch als ich im Gefängnis gearbeitet hab.

01:00:23: wir Also meine Chefin war immer sehr bemüht, Menschen die weiterhin eine Gefahr darstellen nicht frei lassen zu müssen.

01:00:34: Aber es gibt nur mal Urteile wenn jemand zu einem bestimmten Zeitraum verurteilt ist.

01:00:38: da musst du sehr viele Rehebel in Bewegung setzen um zu sagen nein aber wir können den Menschen nicht freilassen der ist immer noch ne Gefahr Der wird rauskommen und in zwei Wochen wird wieder jemand vergewaltigt weil er diese sexuelle Motivation dir hat nicht abgelegt hat und auch gar nicht behandelt hat.

01:00:56: Und diese Gutachten haben enorme Auswirkungen, und ich weiß nicht wer da bei dieser Frau also ... Ich will wirklich jetzt keine Ferndiagnosen stellen aber wenn ihr das Video mal sehen solltet, wo die da im Garten tanzt, das ist komplett geisteskrank Punkt!

01:01:20: Dutzende, hunderte Fälle in den Stalking von Behörden und der Justiz einfach nicht ernst genug genommen wurde.

01:01:28: Also wo die Gefahr für Leib und Leben eben auch nicht erkannt wurde bzw erst als es zu spät war.

01:01:35: ich habe einfach nur drei kurze Beispiele im Jahr Fall von Sophie N. Die Dreiundzwanzigjährige wurde nach Berichten über längere Zeit von einem Mann verfolgt und terrorisiert, unter anderem mit Hunderten Anrufen und Fake-Accounts im Internet.

01:01:52: Und sie hat auch mehrfach Anzeige erstattet damals.

01:01:55: Die Geschichte endet leider damit, dass sie am Ende in ihrer eigenen Wohnung erstochen wurde.

01:02:00: Ja und das ist dann die Folge!

01:02:02: Und dann sagen wir alle wie konnte das passieren?

01:02:04: Wie konnte das nur

01:02:05: passiert?!

01:02:05: Hat ja keiner mitgerechnet!

01:02:06: Das ist doch Wahnsinn!

01:02:08: In Kandel, Mia V., die Eltern der Fünfzehnjährigen erstatteten zwei Wochen vor der Tötung des jungen Mädchens Anzeige wegen Bedrohung gegen ihren Exfreund.

01:02:19: nichts ist geschehen.

01:02:21: Sie musste sterben.

01:02:22: Zwei Tausend Sechzehn erstattete ein neunzwanzigjähriger Mann in Berlin Anzeige.

01:02:26: Den Fall kennst du, glaub ich auch weil ihm der Piratenpolitiker Gerwald Klaus Brunner nachgestellt haben soll.

01:02:32: Wenige Monate später fand die Polizei den jungen Mann dann tot... ...in der Wohnung von Gerwald-Klaus-Brunner.

01:02:38: Ja

01:02:38: ganz großiger Fall!

01:02:40: Gerwald klaus brunner kann man gute Erinnerung behalten, weil er.. Ich will jetzt nicht behaupten dass man menschenpsychische Erkrankungen ansehen kann aber In dem Fall würde man schon sagen, dieser Mann ist zumindest auffällig gewesen.

01:02:51: Er trug immer einen Blaumann, so ein Gasertuch auf den Kopf und er hatte einfach auch einen stierenden Blick.

01:02:57: Und der hat soweit ich weiß nachdem er diesen Jungen Mann ermordet hat, ist er mit dem durch Berlin in einer Kiste... Also er hat ihn auf eine Sackkarre in die Kiste geteilt wie es Berlin geschoben und hat sich ja dann nach dem Mord zwei drei Tage später das Leben genommen.

01:03:11: Und meine Güte!

01:03:14: Auch da hat das Opfer berichtet, dass dieser Mann ihn stalkt.

01:03:18: Und das kann man doch nicht als illusorische Bedrohung abtun.

01:03:22: also verstehe ich nicht.

01:03:24: Es ist einfach so, dass wir jetzt auch schon zum Ende kommen wobei Ich ende in Anführungsstriche setze.

01:03:31: es is ein bitteres Ende.

01:03:33: ich muss auch sagen Als ich mich mit dem Fall beschäftigt habe ich bin richtig bitter bis verbittert wegen dieser gesamten Thematik.

01:03:41: Deswegen habe ich am Anfang auch gesagt, das wird heute so ein Fall der ist auf eine andere Art grausam als jetzt einem bestialischer Mord sondern er isst so grausamm über diese Zeitkomponente denn bis heute also im Jahr zwölfzehn sechsundzwanzig sind.

01:03:55: jetzt zum Zwanzigjahre stellt Gisela dem Pfarrer nach sie ist mittlerweile eighty vier Jahre alt und es gibt noch Berichte aus dem März Also jetzt diesen Jahres, da äußert sich Michael Hammerschmidt noch mal zur aktuellen Lage.

01:04:11: Und da sagt er für mich ist sie der Teufel und er sagt auch dass ihr Verhalten für ihn etwas Diabolisches habe zu ihm erst inzwischen einundsebzig Jahre alt und pensioniert.

01:04:24: Er wohnt nicht mehr in dem Fahrhaus wo diese schrecklichen Dinge oder um das herum diese Diese ganzen Dinge stattgefunden haben aber er wohnt noch im Ort selber Und die Belästigung an seinem neuen Wohnort dauern auch weiterhin an.

01:04:39: Stand März, zwanzig, sechsundzwanzig – ich nehme ansonsten, hätten wir was davon gehört – circa sechsmal die Woche sagt er und von der Justiz erwartet Michael nach fünfzehn Jahren keinen Schutz mehr und bezeichnet sich im Hinblick auf das deutsche Strafrecht als vogelfrei.

01:04:55: Er geht natürlich dagegen an und versucht auch Friede und Freude zu finden.

01:05:00: Aber in seiner tiefen Verzweiflung über die juristische Machtlosigkeit äußert er auch immer wieder, dass er kein Ende des Stalking-Terrors mehr sehe.

01:05:09: Er sieht nur noch einen Ausweg wie dieser Albtraum irgendwann aufhören kann und zwar sagt er das ist ein Zitat Ich muss weit aushalten oder ich muss mich aufhängen.

01:05:20: Das wäre auch eine Lösung.

01:05:22: Oder Die Frau kriegt Ein Herzinfarkt fällt tot um Es wird einer auf der Strecke bleiben, eine andere Lösung sehe ich im Augenblick nicht mehr.

01:05:31: Das sind die schrecklichsten Worte, die man hören kann von dem Opfer finde ich.

01:05:36: Indiskutabisch Schrecklich und da haben einfach alle daran Beteiligten versagt.

01:05:43: aus meiner Sicht das kann nicht sein dass jemand ist recht ein Fahrer also weiß wie immer wo man wirklich davon ausgehen kann Impuls zu irgendwie Kontaktaufnahmen mit so einer Frau wirklich bei Null liegen wird, aufgrund seines Glaubens und der Silibats.

01:05:59: Dass der nicht geschützt wird ist einfach unglaublich!

01:06:03: Ganz ganz ganz ganz schlimm und unentschuldbar.

01:06:07: Einfach komplett versagen aller verantwortlichen absolut inakzeptabel.

01:06:11: gibt es nichts über was man diskutieren kann.

01:06:14: Ganz ganz schlimm von vorne bis hinten.

01:06:17: Ich würde dir jetzt gerne irgendwas anderes sagen aber das ist wirklich das einzige Was mir dazu einfällt, das ist absolut ... Absolut ... Ja.

01:06:27: Schlimm!

01:06:27: Ich hoffe die ganze Zeit dass das so ein Fall ist wo wir einfach in wenigen Wochen Das ist dann natürlich auch viel zu spät Jahrzehnte zu späht aber wo wir im paar Wochen sagen es gibt da jetzt ein Update ja ich weiß nicht da bin ich aktuell fast ähnlich hoffnungslos wie Michael Hammerschmidt selber.

01:06:44: und das ist scheiße zu sagen

01:06:47: Ja Und das ist super scheiße.

01:06:48: Das ist ein total trauriges Fazit einer solchen Folge.

01:06:51: Wir werden daran nichts ändern können.

01:06:54: Also leider, man kann hoffen dass vielleicht irgendjemand zuhört der von den Strafverfolgungsbehörden ist und sich nochmal einen Herz nimmt und sagt das ist Wahnsinn was wir da machen Oder es einfach nur falsch.

01:07:04: Aber viel kann man da leider nicht tun.

01:07:06: Man kann dem Herrn Hammersch mit nur wünschen Dass ja irgendwann von dieser Sache vielleicht in Anfangszeit erlöst wird.

01:07:14: Aber diese Lebenszeit, die er dadurch verloren hat, wird er nie zurückbekommen und das ist eine ganz, ganz schlimme Geschichte von vorne bis

01:07:21: hinten.".

01:07:21: Ja leider ja!

01:07:24: Und damit verlassen wir euch nicht auf einer positiven Note, sondern sprünken kriegt das euch nicht hin, so eine positive Note reinzubringen.

01:07:31: Ich

01:07:31: bin ja großer Fan des Festes der Volksmusik.

01:07:34: Das ist ja bei mir in meinem Freundeskreis nicht dass wir schon öfter da waren in der Weihnachtszeit und mit acht Glühwein im Gesicht uns da wirklich in die Aufzeichnung gesetzt haben oft im schönen Sul zum Beispiel.

01:07:48: Da haben sie auch so ganz traurige Themen.

01:07:50: Also dann so zwischendurch mal, ich sag mal den Tod von irgendeinem Schlagersänger und ganz schreckliche Geschichten.

01:07:58: Das Nürnberger Christkindl das Kind da ist die Schwester schwer krank und da sammeln sie dann Spenden für uns.

01:08:04: Und dann muss Florian Silbereisen auch immer diesen absolut schizophrenen Break schaffen von diese ganz schlimme Trauerstimmung zu.

01:08:14: So meine Lieben!

01:08:18: Und dann kommt irgendeine ganz komische Ansage, dann kommen wieder die Hintertupfer Zipfelzieher und Trompeten uns das Hinterstaatler-Lied.

01:08:27: Und dann wirklich so drei Sekunden später nach einer Spendenaktion oder an einem Aufruf für eine DKMS Registrierung Man denkt sich immer so mein Gott, ey.

01:08:40: Das ist so makaber einfach!

01:08:42: Das ist wie bei du auf dem roten Sofa war es und...

01:08:45: Für die, die sich nicht erinnern ich saß mal im Roten Sofar und dann sagte der man vorher dafür den Tod seiner Mutter sprechen.

01:08:50: Ich dachte ja natürlich wenn's angemessen gericht geht aber eigentlich bin ich als Comedian Und dann sagt ihr deine Mutter ist ja in Lungrebs gestorben.

01:08:58: Ja das war eine sehr schwere Zeit für meine ganze Familie und für mich.

01:09:03: Es war nicht leicht das unter allen Hut zu bringen.

01:09:05: und mit Comedy, also es waren zwei völlig unterschiedliche Welten, Hospiz und Comedy.

01:09:10: Und dann dreht er sich nickt er so sagt schön und dreht sie den Kameramann sagt wie lebt eigentlich eine Frau mit drei Mipsen?

01:09:16: Und dann kam ein Beitrag über noch einmal die drei Möbse hat.

01:09:19: Und seitdem verbitte ich mir dass Leute mich in TV-Show dafür ansprechen wenn sie nicht mal... Also die dies sind, sie haben dann noch einen Satz danach kommen zu lassen.

01:09:28: Aber gut so ist es halt!

01:09:29: Und so wollen wir nicht enden?

01:09:31: So werden wir nicht ändern weil wir sind empfalsische Menschen meistens mit den meisten Leuten und wir danken euch dafür dass ihr diese Folge gehört habt.

01:09:40: das war wieder sehr schön.

01:09:41: Sandra.

01:09:42: danke dass du uns das mitgebracht hast.

01:09:43: alles Gute an Herrn Hammerschmitz.

01:09:44: möge er Frieden finden mit dieser Sache.

01:09:47: passt auf euch auch.

01:09:48: bleibt gesund und tschö mit ö.